作者saviora (飓风之翼)
看板SAN
标题Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州
时间Thu Feb 22 21:43:08 2018
想请教一下 理论上关羽和麋芳以及士仁之间的冲突刘备应该会知道的
在刘孙联盟不稳固的情形下 如果刘备以法正来协助巴蜀和汉中经营
让诸葛亮取代麋芳和士仁的工作 稳定关羽的後方 避免孙权在後面搞离间
以诸葛亮的荆州派大老身分以及他的威望 关羽也不至於会跟他起冲突
对荆州的守成是否会有帮助
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※ 编辑: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 21:43:46
1F：→ jason748: 阿法正就会早死 而且内政後勤也非他专长 02/22 21:56
2F：→ jason748: 是要如何经营巴蜀汉中 02/22 21:56
巴蜀集团总不可能没有个可以经营的人物吧 用他们来稳住巴蜀和汉中应该不会太过困难
※ 编辑: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 21:58:34
3F：→ jimmy5680: 法正的人和有很大问题，不适合主掌内政 02/22 21:58
4F：→ asdf95: 後勤之难问刘邦最知道，不然为何萧何功劳最大？ 02/22 22:08
5F：→ asdf95: 尤其这种新占领地区，是非常难搞的，现实不是打电动， 02/22 22:09
6F：→ asdf95: 新领土往往需要耗费最多心力经营，不然之後会成为拖垮国家 02/22 22:10
7F：→ asdf95: 的元凶 02/22 22:10
8F：→ asdf95: 这历史上满满的例子 02/22 22:11
9F：推 tony3366211: 益州并不好治啊，没诸葛亮重法治以达公平，益州可能 02/22 22:12
10F：→ tony3366211: 跟东吴一样有搞不完的本地人反乱 02/22 22:12
11F：→ asdf95: 大家好像以为内政後勤很容易？凶险程度远胜战场啊 02/22 22:12
12F：→ asdf95: 战场至少是明刀明枪，内政後勤都是来阴的坑人 02/22 22:13
可是用巴蜀集团的人治巴蜀难道还不够吗 这样刘备方的人才也太欠缺了吧
※ 编辑: saviora (140.128.67.246), 02/22/2018 22:25:28
13F：→ jimmy5680: 普天下的人才就很少了，刘备是能有多少个？ 02/22 22:28
14F：→ xeloss: 刘备在世很刻意不让蜀人掌握益州内政阿 怕被当地人垄断吧 02/22 23:03
15F：→ xeloss: 巴蜀当地内政官吏有名的就李严和黄权 在刘备在世时都没 02/22 23:05
16F：→ xeloss: 给重权 李严到夷陵之战後托孤才被重用 黄权在夷陵之战 02/22 23:06
17F：→ xeloss: 刘备惨败後 引江北蜀军降魏自保 02/22 23:07
18F：→ jimmy5680: 呃...将军、从事、太守不是重权？ 02/22 23:16
19F：→ ivan2260: 李严不是巴蜀人啊，他南阳人，算东州集团 02/22 23:21
20F：→ xeloss: 哈哈 李严是荆州南阳人 我记错了 呵呵 犍为太守是大官 02/22 23:28
21F：推 phmm307: 就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新占领区有多难 02/22 23:38
22F：推 karose48: 刘备入川後 四个派系挤在益州 派系绝对是一个问题 尤其 02/23 04:45
23F：→ karose48: 益州是被打下来的 很容易出现派系不平衡的状况 因此需要 02/23 04:45
24F：→ karose48: 强而有力的法治来安定内部问题 而且此时荆州作为根基已 02/23 04:45
25F：→ karose48: 经趋於稳定 比起战後的益州更需要内政长才的诸葛亮来重 02/23 04:45
26F：→ karose48: 新拟定治国方针 既然庞统已经战死雒城了 那唯一人选当然 02/23 04:45
27F：→ karose48: 只剩孔明... 02/23 04:45
28F：推 meredith001: 最理想的人选的确是诸葛亮 关羽荆州东吴三面都能搞定 02/23 10:20
29F：→ meredith001: 但是益州没他不行 02/23 10:20
30F：→ meredith001: 庞统没死也一样 他内政就是不行啊 连个县令都当不好 02/23 10:21
31F：→ meredith001: 正史跟演义完全相反的 02/23 10:22
32F：推 andy82116: 庞统诸葛亮就是刘备方最大咖的荆州士人...庞统不死回 02/23 10:38
33F：→ andy82116: 荆州也可以当参谋，但就是死了 02/23 10:38
34F：→ kirbycopy: 关羽已经算上选啦 诸葛亮无法去 可能就只剩刘备自己回 02/23 11:29
35F：→ kirbycopy: 荆州可能会比较好啦 但刘备自己也蛮忙的 02/23 11:30
36F：→ andy82116: 诸葛亮那时履历也不够大咖吧？刘备过去益州镇不住啊 02/23 11:33
37F：推 hodslance: 诸葛亮的身世在荆州士族中很有用的，足以安抚荆州士族 02/23 12:48
38F：→ andy82116: 诸葛亮过去是指诸葛亮单独坐镇荆州吧？以那时的资历不 02/23 14:48
39F：→ andy82116: 可能，後世知晓诸葛亮多猛多妖，但那时诸葛家算不上一 02/23 14:50
40F：→ andy82116: 流士族，且诸葛瑾还在对面，不是关羽就剩张飞了... 02/23 14:50
41F：推 meredith001: 不是单独坐镇啦 是代替糜芳的位置 毕竟关羽政治方面 02/23 15:05
42F：→ meredith001: 真的蛮糟的 荆州方面也需要关羽的军事能力 02/23 15:05
43F：→ meredith001: 然後诸葛亮又是少数能让关羽乖乖听话的人 02/23 15:06
44F：→ andy82116: 庞统死掉的蝴蝶效应？ 02/23 15:07
45F：推 Houei: 诸葛亮还有留下他欣赏的廖立守荆州 但不是守南郡而是长沙XD 02/23 15:14
46F：推 hint: 黄权可以吗 (还有谐音皇权可以镇压) 02/23 15:19
47F：→ andy82116: 廖立也很糟糕，不到30岁的二千石弃城逃跑... 02/23 15:20
48F：推 Landius: 李严不能算东州吧? 他只比刘巴早来些 02/23 15:35
49F：→ andy82116: 孟达换李严的话说不定可行 只是不知道孟达行政的才能如 02/23 16:00
50F：→ andy82116: 何？毕竟编写蜀科有李严一份 02/23 16:01
51F：推 max0815: 笑死人了,忘记孟达造反吗?某人见解真是请鬼抓药单 02/23 17:11
52F：→ meredith001: 孟达算是被逼反的吧 刘封一直打压它阿 02/23 17:29
53F：→ andy82116: 之前版友有提到法正对孟达的友谊，法正死後孟达朝中孤 02/23 17:38
54F：→ andy82116: 立可能也影响孟达决定 02/23 17:38
55F：推 max0815: 同样理由不也可以用在关羽对糜芳吗?结果不变嘛 02/23 17:39
56F：→ max0815: 谁都知道关羽个性不会比刘封好到哪去 02/23 17:40
57F：推 meredith001: 所以荆州失守关键就是在麋芳 02/23 18:07
58F：→ meredith001: 不过当时刘备集团能跟关羽相处的也没几位就是了 02/23 18:08
59F：推 aquacomfort: 麋竺呢 02/23 19:43
60F：→ andy82116: 麋竺没带兵经验吧？ 02/23 20:03
61F：推 kuninaka: 刘备自己守拉 02/23 20:07
62F：→ Houei: 考虑水军经验 李严在秭归当过官 留在上庸乘汉水支援似乎ok? 02/24 03:49
63F：→ Houei: 麋竺 "干翮非所长" 又"未甞有所统御" 较像金主被酬庸的性质 02/24 04:03
64F：推 bellas: 法正个性问题应是刘备方最大的 02/26 06:15
65F：→ Houei: 若杀廖立杀鸡儆猴 不知对日後老哥在益州的麋芳有无警惕效果 02/28 04:40
66F：推 nisiya0625: 留关平呢? 02/28 16:39
67F：→ nisiya0625: 虽然不知道他的能力真的如何 02/28 16:40
68F：→ karose48: 关平没有史蹟 只有随父出征的纪录 守城後勤实机白纸一张 03/01 05:22
69F：推 amozartea: 糜芳也是二十年老班底了 很难预料他会叛变的 05/28 23:14