※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言： : 关羽樊城之战水淹七军威震华夏，无奈东吴背刺，功败垂成，让後人不胜唏嘘 : 想请问的是，刘备集团与孙吴之间，关於荆州归属的问题，要如何避免中兵戎相见的局 面 : 呢? : 另一个问题，史实中，当关羽得知後方被抄家时，选择不断派遣使者往吕蒙处，使者带 回 : 士兵家眷的书信，让关羽大军的士气逐渐瓦解，究竟关羽究竟还有何种方法可以应对呢 ? 小弟我才疏学浅QQ 回答的不一定符合史书上记载的状况，但就只是个人浅见就是了 有资料能够佐证参考的大大们，能给予指教的话还请小力嘘就好XD 先回原文第一个问题～ 先谈谈归属权吧！ 首先说刘备"借"荆州这档事 在赤壁之战後，势力划分为曹操的南阳、襄阳，孙权的南郡、江陵，而刘备本身就拥有江 夏 因此其实刘备就算跟孙权借"荆州"，其实也只有一个南郡可以借而已 215年孙、刘为了解决荆州领地归属的问题进行协议，也就是湘水之盟 大致内容就是孙、刘平分荆州，以湘水为界，其中荆州的江夏、长沙、桂阳从属孙权，南 郡、零陵、武陵从属刘备 因此刘备对孙权并没还不还荆州的问题，湘水画界开始後，刘备就已经还了 因此孙权也不是以借荆州藉口偷袭刘备军，而是找关羽麻烦，以关羽"擅"取湘关米为由发 兵 孙权一直觊觎荆州，也不是没有原因的 以吴地的战略发展空间，孙权如果不打荆州，他就只能北上打曹操取徐州等地 但大概还是因为「北人善马、南人善船」的缘故，加上曹操北方一统後实力大涨，吕蒙认 为就算打下徐州也不一定能够守得住，不如想办法讨好并延揽关羽取得荆州 接着回到原文的问题 荆州就是个四方八达的战略要地，加上讨董後，荆州牧刘表的文治，让荆州留有很大的底 蕴 因此得荆州能够让自己的实力更强，试问谁会想要放手这一块肥肉呢？ 孙权野心也不只是一个荆州而已，他要的是江南沿岸的领土，当中包括扬州、荆州、益州 等地 换言之其实不论如何都还是会兵戎相见的，孙权想打下荆州，但刘备又怎麽可能放手荆州 给孙权，更何况孙权还杀了关羽呢！ 第二个问题 先回答原PO在推文的问题好了～ 我推测主要还是时下心境的问题 当时关羽手下的兵失去战意，是因为吴军对待荆州兵士家属秋毫无犯，缺钱给钱、生病给 药 对於当下关羽手下的荆州兵而言，对於吴军并不是抱着收复的心里，而是家里现在受到的 生活待遇更好，不用签志愿役家里就有钱可以拿，谁还想打仗？ 然而荆州那些随刘备入蜀的兵士及官员是抱着收复家乡的心态，因此并不具有投降意识 加上治国、战略来说，蜀地虽然钱粮广富，但战略上毕竟只是易守难攻，对於北伐的交通 并不方便，只能翻过秦岭兵出关中，补给运输也会是一大难题 但荆州这个战略要地，不仅是个钱粮广富、人口稠密的地区，作为根据地能够北上兵出中 原，同时也能与兵出关中的战略相互配合 在这点上，蜀汉发兵还有战略上的考量，还有心境毕竟跟时下在襄樊跟徐晃大战的关羽军 团并不相同 想想，关羽军团打了那麽长时间的战争，结果不管赢了输了都不一定能活着回家，然後又 听说家人都受到良好待遇，谁还想跟着打仗？ 至於如何应对的话...其实早在白衣渡江偷袭得手，并劝降士仁、麋芳成功，军心不稳定 的时候就已成定局了 又或者说如果关羽不是骄矜的对待士仁、麋芳，而是以心腹相待的话或许也不会有失荆州 又身死的惨剧 毕竟历史没有如果，对於时下兵士的状况并不了解，很难给予应对策略 但毕竟是讨论，容我脑补幻想一下好了XD 关羽荆州军团在襄樊作战，得知荆州失陷，或许可以不先撤军麦城 先往房陵并求取补给支援，最後朝上庸撤军，尽可能保留军力等待四川出兵再收复荆州 毕竟曹操也下令，对於关羽军团采取归军勿追的原则，因此如果关羽不回头与吴军周旋， 应该不至於兵困麦城啦 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.193.73 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1519253548.A.98F.html 公安是南郡的一部分 当然是借的 从208年刘备驻紮在油江口 又跟周瑜讨了其他土地 直到215年湘水划界後才完全确认南郡归属 至此才没有借或还的问题 因此在湘水划界之前是借地没错 ※ 编辑: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:10:15 ※ 编辑: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:11:36 ※ 编辑: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:23:33 ※ 编辑: karose48 (101.138.150.65), 02/22/2018 08:30:03