作者chordate (封侯事在)
看板SAN
标题Re: [问题] 曹操和司马懿之间的关系
时间Thu Feb 1 23:22:51 2018
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: 《景岳全书‧杂症谟》：风痹一症，即今人所谓痛风也。
: 不知有无其他见解，尚望赐教
:
想了一想回文好了，
中医的痛风和现在一般所谓痛风（gout)是不一样的
据查网路资料的结果，现在中医的痛风比较接近西医的rheumatoid arthritis
但是不管是gouty arthritis或rheumatoid arthritis，要到司马懿装的那样，
刺客来了连坐起身都不行的情况，关节炎都要很严重了
恐怕关节都已经变形了，如果我是司马懿要装病的话，应该不会选择装这种病
不能动可以装，关节变形就不太好装了。
而且gouty arthritis或rheumatoid arthritis要到坐起身都不行的情况，
也是一个慢性的过程，之前都没病（司马懿不可能预知曹操要徵聘几年前就开始装病）
，现在突然发病到这麽厉害，这也会被看出破绽。
如果说，司马懿装的是gout flare，一般所谓急性痛风发作的话
且不论急性发作会不会严重到刺客来了都坐不起来，
没有急性发作时的时候，可以起身收书这是很自然的，
张春华也不用心狠手辣到把婢女都杀掉。
但是如果他装的是一般所谓中风（stroke)，那突然发病不能动就非常合理了
而司马懿还年轻，stroke过後好好做复健，六年後已经可以恢复行走也不是
什麽不可思议的情况，这时曹操又再度徵召他就顺理成章了。
我的意思并非晋书讲的就一定是100%事实，不过如果这样看的晋书讲的也是可以有
合理解释的。
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2F：→ amyvivian: qi_4914082633.htm 02/01 23:32
※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/01/2018 23:48:14
3F：→ amyvivian: 如果按照文章中收集的说法，虽然历来「风痹」所指称的 02/02 00:12
4F：→ amyvivian: 病症未必相同，但多以痛为主。後世比较常见的说法是， 02/02 00:12
5F：→ amyvivian: 一种痛无定处的病症。由此看来，跟现在西医所使用的中 02/02 00:12
6F：→ amyvivian: 风、痛风都不像。 02/02 00:12
7F：→ chordate: 中风後可能会发生Central post-stroke pain 02/02 00:20
8F：→ chordate: 就是大脑感觉痛觉的地方受到中风影响 02/02 00:21
9F：→ chordate: 实际上身体该部位没受伤但是会感觉到痛 02/02 00:22
10F：→ amyvivian: 当时又没有西医课本，他大概不会知道关节炎要严重就是 02/02 01:01
11F：→ amyvivian: 要装到关节变形、stroke也可能造成疼痛，不太理解你的 02/02 01:01
12F：→ amyvivian: 思路。我觉得应该是他想装多严重就多严重，那最重就是 02/02 01:01
13F：→ amyvivian: 倒在床上不要起来……这样子吧。 02/02 01:01
我的意思是stroke的症状可以符合古代中医书上风痹的描述，不能动且有不明疼痛。
风痹的意义可能随着时代而不同，但是在司马懿的时代必定有一组特定的症状
当时的人把那个叫做风痹，就看看他到底是接近什麽病。
上篇的推论中一个主要论点在於严重痛风 六、七年後不可能好，
所以如果司马懿装风痹後又可以走，曹操会发现司马懿在骗他，
「但是痛风很难痊癒。所以除非曹操失智，不然不太可能六年後(208)，
突然又想起司马懿，又要他出来做官，还非做官不可。
因为照常理，你不会把一个痛风痛到躺在床上不能动的人，硬拖出来做官吧？
如果他这六年中突然又可以活动自如了，曹操难道察觉不到之前是骗他的吗？」
我只是说也可以有合理解释而已。
当然三国时代中医书上有无记载风痹多久可以好，这个我就不知道了。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 01:17:03
14F：→ amyvivian: 虽然没有什麽根据，但是我不认为古代会觉得stroke到躺 02/02 01:29
15F：→ amyvivian: 在床上起不来，会是一个可以进行积极复健并能够预期康 02/02 01:30
16F：→ amyvivian: 复时程的疾病……只是觉得，会这样想蛮不可思议的，也 02/02 01:30
17F：→ amyvivian: 很有趣。嗯嗯，第一次思考这样的问题呢。 02/02 01:30
所以我说我不知道东汉三国时代书上有无记载风痹多久可以好。
或许当时的人已经观察到年轻人stroke後是可以有一定程度的恢复行动力也说不定
只是到底有没有文献记载我不知道。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 01:40:52
18F：→ amyvivian: 我只是觉得风痹的问题很有趣而已 02/02 01:54
19F：→ amyvivian: 啊，皇甫谧在青年时得到风痹症，也许可以参考 02/02 02:09
20F：→ chordate: 那太好了，期待您可以补充这方面的资料 02/02 02:10
晋书 皇甫谧列传
...後得
风痹疾，犹手不辍卷....
其後
武帝频下诏敦逼不已，谧上疏自称草莽臣曰：「臣以尪弊，迷於道趣，因疾抽簪，散
发林阜，人纲不闲，鸟兽为群。陛下披榛采兰，并收蒿艾。是以皋陶振褐，不仁者远。臣
惟顽蒙，备食晋粟，犹识唐人击壤之乐，宜赴京城，称寿阙外。而小人无良，致灾速祸，
久婴笃疾，躯半不仁，右脚偏小，十有九载。又服寒食药，违错节度，辛苦荼毒，於今七
年。隆冬裸袒食冰，当暑烦闷，加以咳逆，或若温虐，或类伤寒，浮气流肿，四肢酸重。
於今困劣，救命呼噏，父兄见出，妻息长诀。仰迫天威，扶舆就道，所苦加焉，不任进路
，委身待罪，伏枕叹息。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 02:18:06
21F：→ amyvivian: 抱歉看来是我自己兴奋过头，打扰到您的话题…… 02/02 02:19
22F：→ amyvivian: 嗯嗯，对呀，就是这个XD 02/02 02:20
23F：→ chordate: 不会，皇甫谧这个我原本也不知道 02/02 02:20
25F：→ chordate: 还有「吾病风加苦聋，百日方治，要皆浅近」 02/02 02:22
26F：→ amyvivian: 看来叫实际有风痹的人出仕，是可以发生的。叫假装风痹 02/02 02:23
27F：→ amyvivian: 的人出仕，也就没什麽不合理了…… 02/02 02:23
28F：→ chordate: 是的，谢谢您的提点 02/02 02:24
29F：→ amyvivian: 哇没想到好像有解XDDD 只是风痹可以从风湿涵盖到中风， 02/02 02:26
30F：→ amyvivian: 也是蛮奇妙的。 02/02 02:26
31F：推 colamonster: 皇甫谧跟司马懿的案例不太一样。皇甫谧是半身不遂， 02/02 03:47
32F：→ colamonster: 但皇甫谧这人还是写了一大堆东西；而且以皇甫谧仍以 02/02 03:47
33F：→ colamonster: 风痹固辞来看，司马炎要马不知道，要马就是不清楚 02/02 03:50
34F：→ colamonster: 皇甫谧病到甚麽程度，毕竟他看起来还能看书写作。 02/02 03:50
35F：→ colamonster: 但是司马懿是曹操派人去试看他真的瘫在床上起不来了 02/02 03:51
36F：→ colamonster: 是连刺他都不会动的程度，这能随随便便就满血复活？ 02/02 03:52
我想皇甫谧的例子是告诉我们不用到满血，残血也可以徵召。
司马懿不用恢复到健步如飞，只要恢复到可以下床阅读写作就可以徵召了。
假设风痹是stroke的话，那麽acute stroke刚发生时昏迷，
後来恢复部份运动能力可以不用一直卧床的例子并非不可思议。
以皇甫谧来说，他是「病风加苦聋，百日方治」
一开始连听觉都受到影响（运动方面不知道），後来显然有一定程度的回复
但是仍然留下右侧肢体感觉异常和无力的後遗症，
导致「躯半不仁，右脚偏小」
百日方治也符合中风的黄金恢复期。
我想司马懿大概也没打算装全身瘫痪装一辈子，这样太痛苦了，
曹操派刺客来时，可能是他刚装病的时候，
过个半年他说不定就不是一直卧床了。
题外话，司马懿装stroke显然颇有心得，
他老年时骗李胜，装的也都是stroke的症状，还装成是recurrent stroke，
让发病更合情合理，於是曹爽就中计了。
晋书：
帝诈疾笃，使两婢侍，持衣衣落，指口言渴，婢进粥，帝不持杯饮，粥皆流出沾胸。胜曰
：「众情谓明公
旧风发动，何意尊体乃尔！」帝使声气才属，说「年老枕疾，死在旦夕。
君当屈并州，并州近胡，善为之备。恐不复相见，以子师、昭兄弟为托」。胜曰：「当还
忝本州，非并州。」帝乃错乱其辞曰：「君方到并州。」胜复曰：「当忝荆州。」帝曰：
「年老意荒，不解君言。今还为本州，盛德壮烈，好建功勳！」胜退告爽曰：「司马公屍
居余气，形神已离，不足虑矣。」他日，又言曰：「太傅不可复济，令人怆然。」故爽等
不复设备。
※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/02/2018 10:12:50
37F：推 andy82116: 按症状描述风痹真的比较像现代的中风 02/02 10:47
38F：推 max0815: 我觉得跟风鹦鹉学舌的毛病比中风更严重 02/02 11:39
39F：推 edward0811: 历史不都这样，有人信有人不信，除非能回到古代 02/02 13:55
40F：推 CGT: 同一招风痹年轻骗曹操，年老赚曹爽，晋书也写得前後呼应 XD 02/02 20:14
41F：→ colamonster: 皇甫谧的例子不能看作「残血也可以徵召」，恰好要看 02/02 21:00
42F：→ colamonster: 成「风痹可以成为拒绝徵召的理由」，不然皇甫谧写那 02/02 21:00
43F：→ colamonster: 一堆不就白写了。 02/02 21:03
44F：→ colamonster: ....打到一半发现会错意了，请不要理我 QQ 02/02 21:05
45F：→ amyvivian: 话说，不知道三国演义写司马昭中风而亡是什麽依据XD 02/03 00:57