作者liunwaiqoo (角头帮已逝)
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标题[问题] 曹操知道司马懿有野心？
时间Thu Feb 1 13:00:13 2018
我想多了解一些关於曹操和司马懿两个人之间的关系
看了一下维基的描述.....
曹操逐渐察觉司马懿「有雄豪志」，又发现他有「狼顾之相」，心里很忌讳。因此对曹丕
说，司马懿不是甘为臣下的人，必会干预我们的家族之事。
曹操竟然可以发现司马懿是个野心很大的人甚至可以威胁到自己的家族基业@_@"
果不其然预言完全成真了......
曹操也太神了吧这麽会看人= =
史实关於曹操和司马懿之间还有什麽其他的描述或这两人之间曾发生过什麽故事吗？
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1F：推 edward0811: 恩大概类似蔡英文，也会认为柯文哲威胁到自己 02/01 13:21
2F：推 kiranagisa: 一开始就确立曹丕为世子的话，也就根本没有什麽家族事 02/01 13:42
3F：→ kiranagisa: 可被干预 02/01 13:43
4F：→ liunwaiqoo: 可是柯P已经是在很高位的台北市长位子上了认为他有威 02/01 14:07
5F：→ liunwaiqoo: 胁很正常，司马懿在曹操在世时还只是个小咖而已耶... 02/01 14:07
6F：推 tigertiger: 这样就说神也太... 02/01 14:45
7F：→ tigertiger: 每个人的言行举止都会透露 02/01 14:46
8F：→ tigertiger: 结交仕绅，结党都是蛛丝马迹 02/01 14:46
9F：推 peter89000: 史书也说曹操梦到三马同槽，其实是解梦大师 02/01 15:39
10F：推 andy82116: 这类猜测这人之後怎样怎样的有些事後世为了捏造主人公 02/01 15:42
11F：→ andy82116: 多麽英明神武的神话，有些是真有其事 02/01 15:43
12F：推 andy82116: 例如牛金被砍就是明确因梦而砍的，但说司马懿有造反之 02/01 15:45
13F：→ andy82116: 相的，曹操真看得出来会留成辅弼重臣...？ 02/01 15:45
14F：→ tony15899: 曹操在世时他也没有实际行动 想杀他也没理由 02/01 16:09
15F：→ andy82116: 曹操砍人可以创造理由 没有理由就是有理由 02/01 16:31
16F：→ kirbycopy: 可是是曹操找司马懿来做官的耶 如果还乱砍他 名声不好 02/01 16:35
17F：→ kirbycopy: 而且司马家也算世家吧 02/01 16:36
18F：→ andy82116: 背景更硬家世更强的崔琰随便找个理由就掰了 02/01 16:43
19F：→ andy82116: 河内司马未成名前相比清河崔这种顶级豪门差远了 02/01 16:45
20F：推 kiranagisa: 我觉得倒果为因耶，司马懿绝对能甘为臣下，是曹操以降 02/01 16:58
21F：→ kiranagisa: 曹氏各宗亲以各种方式逼迫他，他才不得已以各种方式 02/01 16:59
22F：→ kiranagisa: 自保 02/01 16:59
23F：推 astudent: 你可能要从司马懿他老爸跟曹操的关系来看 02/01 17:03
24F：推 andy82116: 所以我认为「曹操觉得司马懿反骨」比较像是穿凿附会的 02/01 17:07
25F：→ andy82116: 加工神话，曹操会认为司马懿是故主的儿子我要多保你一 02/01 17:08
26F：→ andy82116: 点前途这样？ 02/01 17:08
27F：推 log56: 我认为在一个纬谶学、月旦人物那麽流行的东汉，曹操觉得司 02/01 17:17
28F：→ log56: 马懿反骨只是刚好而已 02/01 17:17
29F：→ andy82116: 重点是人没死啊 怀疑之後无所作为不像是曹操吧？ 02/01 17:20
30F：→ andy82116: 反倒是司马懿怀疑牛金 一杯酒就送下地狱 不管真相如何 02/01 17:22
31F：→ andy82116: 有谶言-司马懿怀疑-牛金被毒杀 是连的起来的 02/01 17:22
32F：推 swallow510: 怀疑这记载根本後人自己幻想 02/01 17:22
33F：→ andy82116: 有谶言-曹操怀疑-曹操让司马懿去陪太子？这很怪吧？ 02/01 17:23
34F：推 ww: 曹操可能怀疑过几百人 杀了几十个 有一个被他猜对 没什麽厉害 02/01 21:57
35F：推 max0815: 那时候曹丕是太子？某人不念书马上露出马脚XD 02/02 09:34
36F：嘘 loki5566: 维基写的你也信？ 02/02 10:56
37F：推 andy82116: 司马懿曾担任太子中庶子，曹丕不是太子？不要说笑话了 02/02 11:07
38F：→ andy82116: ，太子可以形容诸侯王，皇太子才是专指皇帝之子 02/02 11:07
39F：→ andy82116: 反正不合你意的都说是脑补就好啦 简单一句话推翻别人 02/02 11:13
40F：→ andy82116: 辛苦打出来的内容 有什麽高见发文出来瞧瞧 02/02 11:14
41F：→ kirbycopy: 可是司马懿一开始去曹丕那时 曹丕好像还没确立为曹操继 02/02 11:19
42F：→ kirbycopy: 承人 那时可能还不是太子吧 02/02 11:19
43F：→ andy82116: 四友时期按晋书所说是从曹丕升太子开始，「每与大谋， 02/02 11:23
44F：→ andy82116: 辄有奇策」「号曰四友」前一句是迁「太子中庶子」 02/02 11:23
45F：→ andy82116: 但晋书这里隐瞒一段，司马懿是24年才当中庶子，22年是 02/02 11:25
46F：→ andy82116: 鲍勋先担任中庶子 02/02 11:26
47F：推 max0815: 你先解释晋书最前面的太子是什麽鬼吧，说中文好吗 02/02 11:36
48F：→ andy82116: 整段话「魏国既建，迁太子中庶子。每与大谋，辄有奇策 02/02 11:44
49F：→ andy82116: ，为太子所信重，与陈羣、吴质、朱铄号曰四友。」太子 02/02 11:45
50F：→ andy82116: 不是曹丕，难道是汉献帝儿子？不会读书不要装会读书， 02/02 11:45
51F：→ andy82116: 整段google有这麽难？ 02/02 11:46
52F：推 max0815: 晋书第一个出现的太子这里？指曹?看仔细好吗？读书好吗？ 02/02 11:47
53F：→ max0815: google不难吧,就怕学不会....呜呜 02/02 11:47
54F：→ andy82116: 举不出我哪里错就不要来战了，可笑 02/02 11:50
55F：推 max0815: 说两句就呛人的人才可笑吧，都说的这麽清楚了 02/02 11:51
56F：→ max0815: 国文不好不是你的错，但是态度不好就要检讨自己的修养了 02/02 11:52
57F：→ andy82116: 原来这里是国文版啊？珍蚌，你到现在为止都没有就主题 02/02 11:59
58F：→ andy82116: 「曹操与司马懿」来讨论只是来吵架的，来这版好闹？ 02/02 12:00
59F：推 max0815: 这样就生气真的不太好喔，情商低到我反而有点同情你呢 02/02 12:01
60F：→ max0815: 别误会了，我不是闹版，是觉得你的说法很糟，讨论讨论 02/02 12:03
61F：→ max0815: 当然不高兴可以私信我，我不会设你黑名单喔^^ 02/02 12:04
62F：→ andy82116: 算了，打这麽多你也只是来闹的没想讨论，说太子你说不 02/02 12:07
63F：→ andy82116: 对，找出证据你说中文不好，我还是去开刀实际点 02/02 12:07
64F：推 max0815: 不如版聚一起来讨论好吗:)只是被我辩倒不要哭喔 02/02 12:09
65F：→ kirbycopy: 咦? 原来板聚是激烈的言词交锋吗? 我有点想去参观看看 02/02 12:54
66F：→ astudent: ...我才不相信没键盘、没网路的某些板友现实可以那麽呛 02/02 13:34
67F：→ kirbycopy: 我是可以一样白目啦 我去的话 如果当天气氛很平和 我可 02/02 13:39
68F：→ kirbycopy: 能直接开moptt请约好要辩论的ID开始吵耶 02/02 13:40
69F：→ andy82116: 之前看可乐怪跟Houei吵是会翻书吵的，这个根本一直跳针 02/02 17:12
70F：→ andy82116: ，曹丕不是太子这鬼话也说得出口，拿书来说有这麽难吗 02/02 17:13
71F：推 max0815: 呵呵，你先回答晋书宣帝纪第一个出现的太子指谁 02/02 17:15
72F：推 Houei: 欸...躺着也中枪的概念=_= 02/02 17:16
73F：→ max0815: 不要生气，要心平气和回答喔 02/02 17:16
74F：→ max0815: 我也觉得可乐怪跟Houei比安敌大大你有料多了耶 02/02 17:17
75F：→ max0815: 而且他们很有风度，不会用私信呛人喔^^ 02/02 17:19
76F：→ andy82116: 这次司马懿的风痹也有两种解释我也觉得很有趣，这就是 02/02 17:21
77F：→ andy82116: 讨论或笔战有意思的地方，而不是单纯一句脑补说说 02/02 17:21
78F：推 max0815: 我也觉得安敌大说的很好，要讨论不该一开始呛人脑补:( 02/02 17:26
79F：→ max0815: 乱发私信呛别人更是不好，有这样行为真的要好好反省 02/02 17:27
80F：→ andy82116: 他也从来不会提出自己的观点，之前ander篇就是只会嘘嘘 02/02 17:27
81F：→ max0815: andy82116 ◇ 不意外 02/02 17:27
82F：→ andy82116: 嘘也不提出反论，被打脸就开始跳针态度也不是第一次了 02/02 17:27
83F：→ andy82116: ，别版也是这样，这版也是这样 02/02 17:28
84F：→ max0815: 安敌大说的打脸该不会是自我感觉良好吧XD 02/02 17:28
85F：→ max0815: 不要生气了，明天版聚好好聊聊嘛 02/02 17:29
86F：→ kirbycopy: 所以晋书第一个太子到底是谁 拜托谁给我答案? 02/02 17:30
87F：→ andy82116: 1.皇太子2.曹丕3.曹丕4.曹叡5.曹丕6.曹丕 然後呢？ 02/02 17:43
88F：推 max0815: 还是生气了，而且还没有搞清楚第一个太子是什麽XD 02/02 17:47
89F：→ andy82116: 1.曹丕 这里我错 然後呢？这里曹丕已经是副丞相了，送 02/02 18:38
90F：→ andy82116: 有篡位风险的人给继承人？你还没给出解释 02/02 18:38
91F：→ chinhsi: 把曹操比喻成蔡，也太污辱曹操了 02/03 00:59
92F：推 max0815: 结果某人孬孬不敢去,我都等你好久了>< 02/14 11:02