作者karl7238 (追梦)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 曹真的军事能力
时间Mon Jan 29 21:58:12 2018
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
:
: 我认为司马懿应该还是比较强。毕竟司马懿毕生的征战战果太耀眼了，除了在对抗
: 孔明时吃鳖以外，司马懿真的可以说战无不胜，特别是打孟达及公孙渊两场，从头
: 到尾都准确判断并压迫对方按照他的意愿去走，这是很惊人的成就。（老毛奇认为
: 你无法准确判断敌人会怎麽做，要是司马懿听到这话，他大概会说不会啊，你只要
: 逼他只能这麽做就可以了）
: 去检视司马懿一生征战，会发现除了对上孔明，他的作战风格就是精准判断敌手动
: 向後，迅速行动，并以实际行动去压迫对方照着他的想法去走，换一句话说，他的
: 作战风格就是先准确判断敌人的状况，然後经由积极快速的攻势行动，一开始就抓
: 住战场上的主动权，逼的对方只能按照他的剧本走，最後取得胜果，打孟达、公孙
: 渊、王凌都是如此。
: 所以除非你让他感觉摸不透（孔明就是），不然一但陷入他的节奏，你就很难赢了。
我觉得拿平公孙渊和淮南三叛来佐证司马懿强过曹真有失公允，因为司马懿还是被诸葛
亮电暴啊！平公孙渊和诸葛诞这两件事在後来对上诸葛亮时有发挥到什麽影响力吗？再
说曹真又没有打过公孙渊和诸葛诞，还是把焦点放在他俩同时对阵的诸葛亮来比较吧！
否则像东吴一堆刷山越刷出神奇战果的，难道就可以说他们比孙策强吗？
: 而曹真的资料太少，无法判断他的作战风格。
: 但仅就第一次与第二次北伐来看。第二次北伐判断正确，选将得人，这没什麽问题
: 。但以第一次北伐来说，虽然成功的击退了蜀军，但是，整个作战过程中曹真一直
: 被赵云牵制在郿县不敢离开，挽救大局的是曹叡的正确决断与快速增援，具体到战
: 场上是张合的动作够快，并不是曹真的应对正确。
: 整个过程中，关中诸军的主力一直在赵云当面，而没有赶去支援更危急的三郡阻击
: 孔明本军，当然这有可能是他知道曹叡会派援军所以不动，但是也不无可能是他被
: 赵云的行动所骗，始终不敢分军去支援。而且我觉得後者更可能，理由是他比张合
: 离陇西更近，如果他已经准确判断出孔明的真正意图，也看出赵云只是疑军，那麽
: 他即使不率主力去迎击孔明，至少也该派军先行增援陇山地区，确保魏军援军一定
: 能穿过陇山支援。
: 但由史料看来，并没有曹真这样做的纪录，所以马谡能够比张合先到街亭，要不是
: 马谡指挥失误，搞不好张合就被关在陇山以东过不去了。
: 因此，要说曹真在第一次北伐的应对良好，我认为是要打个问号的。要说曹真比司
: 马懿军事能力更强，我想机率也不高。
诸葛亮第一次北伐前期之所以如此成功主要是建立在魏国的轻忽大意，把责任全归到曹
真身上似乎不太公平吧？难道司马懿在之前就预测到蜀国会有这麽大的威胁吗？在被动
的情况下，曹真选择最稳当伤害最小的决策本来就很正常。确实曹真没能识破诸葛亮的
计谋，但司马懿自己对上诸葛亮也没赢得多漂亮啊！第四和第五次北伐都是一路防守守
到蜀军粮尽退兵，如果只是要达成这样的战果那曹真也做得到啊！付出的成本还比司马
懿少，而曹真主动进攻蜀国虽然被诸葛亮打得很惨，但他毕竟是主攻方，在汉中这个区
域本来就对防守方有利；而司马懿在诸葛亮第四次北伐明明是防守方而且在有所防备的
前提下还被诸葛亮占了多次便宜，最後只能像曹真在第一次北伐一样采取被动保守的战
术，这样真的有比较高明吗？而且最後还作出了错误决策，赔上了一名敌人最忌惮的头
号大将。
张合的事我是觉得没什麽好说的，他生死与否都无法掩盖司马懿的错误决策，只是差在
究竟是无能或是卑鄙所致。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.252.2
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1517234294.A.E79.html
1F：→ Lordaeron: 你黑诸葛亮也!! 01/29 22:12
2F：推 hgt: 最後曹叡让张合四个儿子当列侯 一个儿子关内侯 显见朝廷对 01/29 22:55
3F：→ hgt: 张合战死这件事的看法是 并非张合的错 但是又没怪罪司马懿 01/29 22:55
4F：→ hgt: 这实在吊诡 01/29 22:56
5F：推 kuninaka: 可是曹真没做到 01/29 23:11
6F：→ chordate: 曹真就是魏国高层军事决策者，疏忽大意不算他的责任？ 01/29 23:13
7F：推 kuninaka: 因为死张合真的损失很大? 01/29 23:14
8F：推 Mister5: 不要小看公孙渊，人家可是称霸东北亚，压制高句丽死死的 01/30 00:33
9F：推 amaranth: 认定为单纯不幸战死吧，并非统帅的错，只是出来混总是要 01/30 06:53
10F：→ amaranth: 还的正常抚恤 01/30 06:53
11F：→ Lordaeron: 怪罪司马懿? 兵权在谁手上? 凭什麽? 01/30 09:15
12F：推 edward0811: 司马懿如果姓曹，你觉得输给谁？ 01/30 12:51
13F：推 edward0811: 你不姓曹OR夏侯，基本上输一大半了, 司马很强大了 01/30 12:54
14F：推 KiSeigi: 严格来说张死不死对魏没什麽大伤害，魏：我没别的就是人 01/30 15:02
15F：→ KiSeigi: 多钱多 01/30 15:03
16F：→ KiSeigi: 不是整个战区沦陷或死主帅，顶多算可惜 01/30 15:04
17F：→ Lordaeron: 严格来说曹操死了，对魏没什麽大伤害。啊??? 01/30 16:10
18F：→ KiSeigi: 原来曹操死掉跟张合死掉一样严重? 是我才疏学浅了 01/30 17:45
19F：推 alvis000: 神比喻 拿领导者跟一个上级劳工比 01/30 19:07
20F：推 kuninaka: 为啥要拿曹操比张合? 01/30 20:05
21F：→ kuninaka: 张合的政治威信有曹操百分之一? 01/30 20:05
22F：→ ksacet: 原来张合可以跟曹操比 真是大发现 01/30 20:54
23F：推 tim1112: 就死了一个很有能力的将军这样 01/30 21:17
24F：→ tim1112: 是可以接受的战损吧 01/30 21:19
25F：推 XperiaArcS: 那id不意外 01/30 21:37
26F：→ Lordaeron: 很多ID都没见过的,总要说两句不意外，来章显一下. 01/30 22:15
27F：→ Lordaeron: 张合死了无所胃这种神话都说得出来的，还有人同意的。 01/30 22:16
28F：→ Lordaeron: 就真的不意外罗。 01/30 22:16
29F：推 kuninaka: 拿曹操比也颇强 01/30 22:37
30F：推 tim1112: 魏国没有因为这样就被蜀攻克 张合的上司也没有因此受到明 01/30 23:37
31F：→ tim1112: 显惩处 01/30 23:37
32F：→ Lordaeron: 死了诸葛亮蜀国有因为这样被攻克? 所以XXX? 好推论. 01/31 06:10
33F：→ Lordaeron: 惩处司马懿,凭什麽? 01/31 06:11
34F：→ Lordaeron: 这种简单的东西，不要拿出来给人笑。 01/31 06:11
35F：推 KiSeigi: 没有大伤害->无所谓？ 01/31 08:14
36F：→ Lordaeron: 开始玩文字了? 你改写英德文都奉陪，免得语意不清。 01/31 09:22
37F：→ Lordaeron: 不想想为何司马懿要整死张合。超简单的。 01/31 09:33
38F：→ kirbycopy: 照这样说 三国里面有谁死了是有所谓的吗? 01/31 09:48
39F：→ Lordaeron: 我是都有所胃，张合是有所胃之一。 01/31 11:00
40F：→ Lordaeron: 有张合在，魏"可能"没哪麽快升及成晋。 01/31 11:03
41F：推 tim1112: 故事弄死是定论了？ 01/31 11:07
42F：→ tim1112: 意 01/31 11:07
43F：→ Lordaeron: 故意弄是定论。除非你要说仲达突然发傻吧。 01/31 11:24
44F：→ KiSeigi: 我还以为失误导致失去一员将领才是定论 02/01 01:00
45F：→ Lordaeron: 失误? 哪仲达真的是一般般而已。 02/01 07:29
46F：推 tim1112: 没什麽人是生涯零失误的 02/03 20:32
47F：推 wz02022: 推论没有相关性阿 大将死掉是有差一些啦 但魏国人才太多 02/17 16:20
48F：→ wz02022: 精确点将才太多 魏国缺的是统帅吧 曹操 司马懿 还有谁? 02/17 16:21
49F：→ gekorader: 整篇我看到「平公孙渊」「後来」对上诸葛亮 04/07 17:26
50F：→ gekorader: 我就看不懂了 04/07 17:26