作者bleak777 (花朵)
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标题[问题] 为什麽司马昭要用锺会当主力而不是邓艾?
时间Mon Jan 15 15:55:14 2018
如题
想请问一下
为什麽司马昭攻蜀时
要用爱耍小聪明的锺会当主力部队
而不用深黯兵法的邓艾老将军当主力 却叫他去当偏军
这是因为司马昭比较喜欢锺会吗
还是故意这样排的 一切都在他的掌握之中?
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1F：→ bilice: 老实说，锺会造反是所有人都没想到的。史书上各种路人神人 01/15 15:56
2F：→ bilice: 在N年前就各种神算算道锺会日後必反。这都是假的。司马昭 01/15 15:57
3F：→ bilice: 听到锺会造反的消息还不相信。这条史料就暴露了真相。 01/15 15:58
4F：推 Getbackers: 当时都没人有把握灭蜀，只有锺会跳出来呛 01/15 15:58
5F：→ bilice: 当然演艺和光荣游戏各种二创都爱采用"一切尽在掌握"计中计 01/15 15:59
6F：→ bilice: 包括刚加入的新女角辛宪英也是如此。为了好看好玩有话题 01/15 16:00
7F：→ bilice: 更别说晋书的编纂有把里面人物特别是司马懿描写成铁口神算 01/15 16:01
8F：→ bilice: 嘴炮预言大师的倾向。这是编者群的问题。 01/15 16:02
9F：→ kirbycopy: 邓艾一开始反对征蜀阿 01/15 16:18
10F：推 yuriaki: 锺会是天龙人 有亲近感用起来安心 01/15 16:43
11F：推 kiranagisa: 我觉得就纯粹锺会深得司马昭之心，包括之前一连串逆魏 01/15 16:45
12F：→ kiranagisa: 之举动锺会都全力支持司马昭。而邓艾完全难以掌控。 01/15 16:46
13F：推 andy82116: 锺会成名的称号是 ［王佐之才］这名号吓死人 01/15 17:51
14F：→ andy82116: 上一个有这称号的叫荀彧 司马昭是自比曹操了 01/15 17:51
15F：推 Houei: 嵇康：锺会你也有这种下场唷！老天有眼 当料北呀的现世报啦 01/15 18:05
16F：推 betaman: 所以姜维传里面描写钟会的心态也不是相当正确？ 01/15 18:31
17F：推 ImMACACO: 锺会一直在宫闱活动，在司马师时代就曾从军掌机要，诸葛 01/15 18:46
18F：→ ImMACACO: 诞之乱也有军功，确有领兵才能，重点是要灭蜀这样大规模 01/15 18:47
19F：→ ImMACACO: 军团，当然是交给天天看在眼里的锺会，而不是久久才见到 01/15 18:48
20F：→ ImMACACO: 一面的邓艾才是主因 01/15 18:49
21F：推 ratchet: 就除了锺会以外没人有心伐蜀呀，邓艾都一副不情愿的样子 01/15 19:06
22F：推 huang19898: 吴末传... @ @ 01/15 19:16
23F：→ astudent: ……古人没有三国志玩，不知道邓艾统率90+ 01/15 19:53
24F：→ s386644187: 其实看战绩也知道邓艾肯定比钟会强，只是钟会才是发 01/15 20:07
25F：→ s386644187: 起人而且又是天龙人，怎麽可能让个反对又放牛的当领 01/15 20:07
26F：→ s386644187: 头 01/15 20:07
27F：推 memoryautumn: 两个都很有能力 一个是多年的心腹麻吉 一个是不熟又 01/15 20:16
28F：→ memoryautumn: 持反对意见的老头 选谁当头头不难理解 01/15 20:16
29F：→ CGT: 司马昭最後也有防备，所以命贾充入汉中，自己进兵长安 01/15 20:33
30F：→ CGT: 何时察觉就有点难说，毕竟不信任不可能把十八万大军交给他 01/15 20:37
31F：→ Leooson: 所以锺会为啥要造反? 真的被姜维成功洗脑???? 01/15 22:31
32F：推 swallow510: 我认为是要自保 锺会跟司马昭的心腹裴秀、贾充、荀勖 01/15 23:46
33F：→ swallow510: 都不合 在他们影响下司马昭对锺会信任度越来越低 再加 01/15 23:46
34F：→ swallow510: 上司马昭本就有渐渐除去异姓都督的政策 这一切让锺会 01/15 23:46
35F：→ swallow510: 心不自安 但是我觉得锺会疑似一直到最後都没下定决心 01/15 23:46
36F：→ swallow510: 真的付诸行动 最後让卫瓘胡烈等人取得先机反将一军 01/15 23:46
37F：推 ImMACACO: 推楼上，以锺会的智计最後败的实在太粗糙了，应该是没有 01/16 00:08
38F：→ ImMACACO: 真正下定决心谋划的缘故 01/16 00:08
39F：推 Parafolia: 邓艾艾艾艾....... 01/16 12:43
40F：推 amyvivian: 虽然锺会有军功，但是不曾担任军职。跟邓艾比较，当然 01/16 22:56
41F：→ amyvivian: 锺会是很天龙，但在天龙人中也未必要选锺会吧。 01/16 22:58
42F：→ amyvivian: 如果说是因为只有锺会支持，这样岂不是太被动了？ 01/16 23:01
43F：→ amyvivian: 如果客观去考量用锺会的成功机率，感觉还是蛮冒险的。 01/16 23:05
44F：推 hgt: 锺会不应该反的 我觉得他应该是被邓艾刺激的 因为他本来觉得 01/16 23:12
45F：→ hgt: 邓艾根本稳死不活的 没想到没死还立头功 他想干掉邓艾 01/16 23:13
46F：→ hgt: 但干掉邓艾等於是跟魏国作对 於是乾脆反了据蜀为王 01/16 23:14
47F：→ hgt: 很有可能魏国朝中反对伐蜀的太多了 让他觉得只要据蜀成功 01/16 23:15
48F：→ hgt: 很可能可以顺利建国称帝 01/16 23:16
49F：→ amyvivian: 用锺会伐蜀，对司马昭或者对锺会本人来说，都是冒险吧 01/16 23:17
50F：→ amyvivian: 人如果没有理由而冒险，那是莽夫。但他们应该都不是。 01/16 23:18
51F：→ amyvivian: 叛变匆促，可能是因为伐蜀成功这件事、或者伐蜀成功的 01/16 23:26
52F：→ amyvivian: 模式，和原订计画有差距，所以才会应变不及。 01/16 23:27
53F：→ amyvivian: 锺会在〈檄蜀文〉和〈蜀平上言〉一再强调「舜舞干戚， 01/16 23:32
54F：→ amyvivian: 有苗自服」「全国为上，破国次之」，再加上锺会在寿春 01/16 23:33
55F：→ amyvivian: 的计谋，也是以诱降、打击士气为主。我只是默默觉得... 01/16 23:35
56F：→ amyvivian: 可能锺会原本的理想是威吓、招降，或者另有奇策...但因 01/16 23:38
57F：→ amyvivian: 为邓艾已经在历史上建立了他的伐蜀成功剧本，所以其他 01/16 23:39
58F：→ amyvivian: 版本的成功剧本就不得而知了。 01/16 23:40
59F：→ amyvivian: 锺会给蒋斌的信里提到诸葛思远，又想要交友...结果还没 01/16 23:42
60F：→ amyvivian: 见到面诸葛瞻就战死了。锺会可能会觉得有点遗憾？ 01/16 23:43
61F：→ amyvivian: 可能司马昭本来认同的也是锺会的计画，但後来邓艾提出 01/16 23:48
62F：→ amyvivian: 偷渡袭计画时，司马昭也没有反对。可能司马昭跟锺会的 01/16 23:52
63F：→ amyvivian: 目标终究是不一样的。 01/16 23:53
64F：→ amyvivian: 只是邓艾在原本的计画里是如何被预想的...应该很关键但 01/16 23:54
65F：→ amyvivian: 就不得而知了。 01/16 23:54
66F：→ boman: 当姜维把蜀汉主力拉去沓中，只要邓艾和诸葛绪阻到姜维不回 01/17 00:06
67F：→ boman: 师，锺会有压倒性兵力，五倍汉中兵力，成事机会是大。锺会 01/17 00:06
68F：→ boman: 反可能是先收到司马昭书信发现形势有异，不反死路一条。 01/17 00:07
69F：→ amyvivian: 抱歉，我老是看不懂战略细节...这麽说来，邓艾诸葛绪责 01/17 00:11
70F：→ amyvivian: 任太大了吧。诸葛绪竟然还活得下去 01/17 00:12
71F：→ amyvivian: 或者说，原本计画中是否有考虑到如果拦不到下一步要怎 01/17 00:15
72F：→ amyvivian: 麽进行呢..... 01/17 00:16
73F：→ amyvivian: 如果能取得一定战功、又能控制损失，也不算失败。是不 01/17 00:20
74F：→ amyvivian: 是一定要一举灭蜀呢？ 01/17 00:21
75F：→ boman: 邓和诸葛不硬碰姜维的话，两人各有三万兵，姜维最多四五万 01/17 00:25
76F：→ boman: ，不容易死，两人可见都好小心，邓没有紧追姜维，诸葛绪见 01/17 00:26
77F：→ boman: 有被围机会连桥头也不守就退，如两人雄心大，是有机会夹击 01/17 00:26
78F：→ boman: 姜维於桥头。 01/17 00:26
79F：→ boman: 阻不到姜维回师就已经是作战失败，情况如何看锺会本事。 01/17 00:28
80F：推 amyvivian: 大家整个理念都没都沟通好嘛...司马昭有要负责吗 01/17 00:30
81F：→ amyvivian: 如果大家都反对的话，却决定要进行...这件事本身就有很 01/17 00:30
82F：→ amyvivian: 大风险吧 01/17 00:31
83F：→ amyvivian: 如果说作战失败的责任不在锺会，他只要取得一定的战功 01/17 00:33
84F：→ amyvivian: 也还可以混过去...邓艾反而变成不得不拚一点成绩，是这 01/17 00:35
85F：→ amyvivian: 样吗... 01/17 00:36
86F：→ boman: 掌权人的意志甚麽时候都是最重要，用亲信用监军，不想打也 01/17 00:39
87F：→ boman: 要去，就是蜀汉也一样。 01/17 00:39
88F：推 amyvivian: 好无奈。干嘛呢受罪...跟其他天龙人一样蹲家里就好了 01/17 00:41
89F：→ amyvivian: 锺会看到姜维的时候脱口就是诸葛诞夏侯玄，难道不是从 01/17 00:45
90F：→ amyvivian: 出发的时候就该满脑子诸葛诞夏侯玄吗 01/17 00:47
91F：→ amyvivian: 那又要问，为什麽锺会要支持伐蜀...干嘛要跟别人不一样 01/17 00:50
92F：→ amyvivian: 在邓艾不想战，诸葛绪未知的条件下，能说成功机率高吗? 01/17 00:59
93F：→ amyvivian: 锺会叛变的原因，固然可以从利益权势去讲，但是总觉得 01/17 01:31
94F：→ amyvivian: 还有另一个核心。就像他写的文章说，人之相交之所以「 01/17 01:33
95F：→ amyvivian: 初隆而後薄」，是因为「不发于神气，道数乖而不同」 01/17 01:34
96F：→ amyvivian: 如果锺会支持伐蜀是异常的，他的心思会是寻常的吗 01/17 01:43
97F：→ amyvivian: 抱歉，只是抒发一些缺乏细节的幻想...... 01/17 01:53
98F：推 Houei: 逐渐铲除异姓都督..锺会没像1.王淩太冲动先动手 2.毋丘俭诸 01/17 05:34
99F：→ Houei: 葛诞与司马家的政敌亲善的包袱 3.陈泰被司马昭打枪不杀贾充 01/17 05:35
100F：→ Houei: 而自己气死 4.石苞更是锺会GG後才被搞 01/17 05:35
101F：→ Houei: 其他胡质王基王昶胡遵州泰这几个异姓都督 皆为寿终..偏偏灭 01/17 05:36
102F：→ Houei: 蜀的功绩又非上述诸位所能相比 故小弟比较倾向功高震主一说 01/17 05:37
103F：推 Houei: 干嘛受罪..《晋书》说锺会裴秀"二人居势争权" 所以不无可能 01/17 05:47
104F：→ Houei: 锺会 1.小心不再犯兴势之战的错误 2.有自信能倚赖其智谋 满 01/17 05:51
105F：→ Houei: 足司马昭"全国为上"的最高指导原则 於是为了建立功勳而伐蜀 01/17 05:53
106F：→ Houei: 猜原本想说卡在蜀道很久 没想到刘禅直接投降 变成骑虎难下? 01/17 06:03
107F：→ Houei: 姜维居然也拱手奉上 抵御贾充军队时 至关重要的剑阁 01/17 06:21
108F：→ Houei: am大意思是 担心司马昭的价值观改变 随着贾充出兵而成真了? 01/17 06:51
109F：推 amyvivian: 其实我也还没想清楚……话说锺裴争权，具体是在何时呢 01/17 08:14
110F：→ amyvivian: ？语在山涛传，山涛在司马师的时候就为官，而锺裴交集 01/17 08:15
111F：→ amyvivian: 比较大的时候可能是在司马昭掌权後，裴是司马昭的将军 01/17 08:15
112F：→ amyvivian: 司马後转任散骑常侍，而锺是在司马师死後任黄门侍郎。 01/17 08:15
113F：→ amyvivian: 两人名字并列在曹髦的皇宫讲宴，征诸葛诞时的行台。但 01/17 08:15
114F：→ amyvivian: 两人的升职路线在征诸葛诞之後就有了变化……裴秀顺利 01/17 08:15
115F：→ amyvivian: 进爵，锺会却一直拒官拒爵。曹髦事件，裴秀定计迎曹奂 01/17 08:15
116F：→ amyvivian: 又进爵县侯，锺会动作不明，事後被调任司隶校尉出为外 01/17 08:16
117F：→ amyvivian: 司但又说权力很大。这个路线差异，是锺裴争权的初步结 01/17 08:16
118F：→ amyvivian: 果？ 01/17 08:16
119F：→ amyvivian: 锺会在黄门侍郎之後莫名曲折，相较之下裴秀的路子要稳 01/17 08:30
120F：→ amyvivian: 当合理。在此之前，在策反诸葛诞的事情司马昭也是先问 01/17 08:31
121F：→ amyvivian: 贾充不理锺会。该说是争权落败，或者说锺会与司马昭关 01/17 08:31
122F：→ amyvivian: 系其实一直有点暧昧。 01/17 08:31
123F：→ amyvivian: 当然司马昭不信任他也不会把十几万军队交给他，只是说 01/17 08:50
124F：→ amyvivian: 信任的基础是什麽，又为什麽被破坏……可能是伐蜀期间 01/17 08:50
125F：→ amyvivian: 发生了某些变局导致的。可能是战略方向改变，也不能排 01/17 08:52
126F：→ amyvivian: 除跟锺毓和郭太后的死亡有关(？) 01/17 08:52
127F：→ amyvivian: 史书上认为有因果关系的事件也许只是偶然，史书上看起 01/17 12:57
128F：→ amyvivian: 来偶然发生的事件也许有因果关系……只是那个关系已经 01/17 12:57
129F：→ amyvivian: 不可考了，所以只能说是一种可能性。 01/17 13:00
130F：→ amyvivian: 只能说如果考虑到司马昭在伐蜀前後的转变，以及锺会可 01/17 13:14
131F：→ amyvivian: 能具有的抱负和过往行事风格……才会往理念差异去想像 01/17 13:16
132F：→ amyvivian: 。不过抱歉，这只是我个人缺乏细节的幻想…… 01/17 13:16
133F：→ siliver: 你可以直接回一篇吗....... 01/17 13:30
134F：推 edward0811: 钟会想蜀国战争偷偷培养自己实力，没想到邓艾猛 01/17 13:36
135F：→ edward0811: 钟会如果学到司马懿的忍功，也许後面会是钟会的 01/17 13:37
136F：→ amyvivian: 抱歉，因为思绪太混乱了…… 01/17 15:25
137F：推 tenshoufly: 锺会是宠臣邓艾只是有军功的外人 01/18 00:47
138F：→ Houei: 锺会曾试图与夏侯玄、嵇康交友 都被发卡 好不容易终於等到" 01/18 02:25
139F：→ Houei: 天下英俊"的姜维愿意投靠他 自然会对他"出则同轝 坐则同席" 01/18 02:26
140F：→ Houei: 考虑锺会甚至连堂甥荀勖都"情好不协" 似可解释为何他如此渴 01/18 02:34
141F：→ Houei: 望离开伤心地曹魏 而来蜀汉寻知音 EX:写信跟蒋斌诸葛瞻告白 01/18 02:35
142F：→ Houei: 不清楚裴秀是否受到王元姬 评锺会"宠过必乱，不可大任"的影 01/18 02:47
143F：→ Houei: 响 而以同锺会争权的方式以提防他 但毕竟锺会提拔过裴楷 某 01/18 02:49
144F：→ Houei: 种程度上算对其从弟裴秀有恩 所以还不至於闹不合？而锺会老 01/18 02:51
145F：→ Houei: 拒官拒爵 可能也在低调求明哲保身？直到等到伐蜀计画提出.. 01/18 02:53
146F：→ Houei: am大但Po无妨 史书无载之处 分享来给大家讨论 也算好事一桩 01/18 03:03
147F：→ amyvivian: 您真是个好人。等我想清楚再整理一篇，当作向各位讨教 01/18 07:29
148F：推 edward0811: 总觉得钟会造反的时间点真的很差 01/18 19:26
149F：→ Houei: 那个..可以拒收这张卡吗(眼神死) 01/19 00:20
150F：→ amyvivian: 我是真心这麽觉得，因为你的这句话让我得救了 01/19 00:28
151F：推 swallow510: 锺会：伐蜀其实是我的交友之旅 不要让我说出来 01/19 01:26
152F：→ swallow510: 锺会的交友论还真的写的满感人 第一次看到时很意外锺 01/19 01:35
153F：→ swallow510: 会有这样的价值观 虽然他这一生好像只有王弼、傅嘏、 01/19 01:35
154F：→ swallow510: 司马师（？）真心待他QQ 至於王元姬的评价我倒认为是 01/19 01:35
155F：→ swallow510: 裴秀叫老婆郭配女去影响王元姬 不过这也是我个人的脑 01/19 01:35
156F：→ swallow510: 补啦XD 01/19 01:35
157F：→ amyvivian: 不只是交友之旅，也是祭拜之旅。看宋朝人的诗好像还有 01/19 01:45
158F：→ amyvivian: 为文教设施题匾额的传说。文化之旅？XD 01/19 01:45
159F：→ amyvivian: 傅嘏可以当面给他建议，真的感觉是真心朋友。 01/19 02:00
160F：→ amyvivian: 汪洋傅嘏，拒绝了宗庙夏侯玄，却接受了武库锺会，裴松 01/19 02:14
161F：→ amyvivian: 之都觉得莫名。 01/19 02:15
162F：→ amyvivian: 至於夏侯玄与锺会的那段，与其说是方正与不正的对比， 01/19 02:28
163F：→ amyvivian: 我比较倾向看成是宗庙与武库的交错> < 01/19 02:28
164F：推 Houei: 傅嘏:士季啊 我可是算准夏侯玄等必败 你可别让我铁嘴破功呐 01/20 13:30
165F：→ Houei: 在想若锺会年甚少时就"有自矜色" 那傅嘏还会"以明智交会"吗 01/20 13:44
166F：→ Houei: s大说的不无可能 虎啸龙吟还有第3部的话 说不定就会这样拍~ 01/20 14:09
167F：→ hgt: 虎啸龙吟没看完 第33集後没啥动力看 改的好大 01/20 14:19
168F：→ Houei: 撑起宗庙相较於代表武库 好像难度较高(?) 故选後者较保险@@ 01/20 15:05