作者s386644187 (痕风幻灭)
看板SAN
标题Re: [问题] 伐吴与伐蜀 何者较为困难?
时间Wed Jan 10 14:22:19 2018
借串问下，如果当初邓艾打爆诸葛瞻後，刘禅仍死命抵抗不投降，那邓艾接下来该怎麽行动
？靠江油绵竹等地的物资支撑到钟会援军赶来吗？
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1F：→ jimmy5680: 强攻成都? 01/10 14:24
2F：→ xeloss: 从绵竹转进阆中 和锺会前後夹击剑阁的姜维 01/10 14:51
3F：→ xeloss: 强攻成都是无谋之举 邓艾的西路军出征时也才三万人 01/10 14:53
4F：→ xeloss: 渡阴平要求中路的诸葛绪合兵一处又被拒绝 到成都已经不足 01/10 14:55
5F：→ xeloss: 三万人 成都是坚城 强攻是徒损兵力 抢占阆中可从诸葛亮增 01/10 14:58
6F：→ xeloss: 援刘备入蜀要张飞抢占阆中可知 01/10 14:58
7F：→ Lordaeron: 看来是没看书，入阴平是一万人或一说万余人。 01/10 15:27
8F：→ Lordaeron: 也没注意时间，还想等锺会,锺会都快饿死了。 01/10 15:28
9F：→ Lordaeron: 故，拖下去，只有饿死一途。要调头去攻剑阁要快罗。 01/10 15:29
10F：→ xeloss: 邓艾那只部队从关中出征时是三万 我可没说渡阴平是三万 01/10 15:41
11F：→ xeloss: 合击剑阁是南北夹击好吗 又不是和锺会合兵一处攻剑阁 01/10 15:43
12F：→ xeloss: 之前必须先抢占阆中 此地北进退回汉中 西进攻成都都方便 01/10 15:45
13F：→ Lordaeron: 没说你说是三万渡阴平啊? 我有说是合兵一处? 01/10 15:49
14F：→ Lordaeron: 打爆诸葛瞻後，回头去打剑阁，时间有限罗 01/10 15:51
15F：→ asdf95: 打秋谷，蜀汉政权不同於其他两国，本身米粮储存有限 01/10 15:52
16F：→ xeloss: 肯定要打剑阁的 不然锺会主力无法入川啊 我是对於你对退兵 01/10 15:55
17F：→ xeloss: 转进攻剑阁提出回覆 邓艾这只兵力少的分支入川成功後 不强 01/10 15:57
18F：→ xeloss: 攻成都也只能袭扰姜维後方 01/10 15:57
19F：→ xeloss: 这篇就在问刘禅不降後 邓艾分支队後续该采取的行动 01/10 15:59
20F：→ xeloss: 简单说 邓艾既然已经成功入川蜀盆地 就要让这只机动队在 01/10 16:02
21F：→ xeloss: 内部发挥最大价值 剑阁是北往南入川易守难攻 但从川地往北 01/10 16:02
22F：→ xeloss: 入关中就不是易守难攻了但要放层保险 万一刘禅调动巴东的 01/10 16:05
23F：→ xeloss: 罗宪西进 必须先抢占阆中以保退路 免得有去无回XD 01/10 16:05
24F：→ Lordaeron: 调头=退兵 合兵一处? 01/10 16:42
25F：→ Lordaeron: 还想有回? 不会吧，都打几个月了。 01/10 16:43
26F：→ Lordaeron: 要嘛全队夹击姜桑，打不下来，锺会可以退，邓桑死路一 01/10 16:44
27F：→ Lordaeron: 条，他在抄别人屁股，别人也在抄他屁股。 01/10 16:45
28F：→ xeloss: 所以我才说要去抢占阆中啊 打不下邓艾还有退路 01/10 17:08
29F：→ CGT: 魏灭蜀刚好是北伐倒过来，换成锺会大军深入粮运困难 01/10 20:37
30F：→ CGT: 与其打姜维的蜀军主力，已深入敌後的邓艾选择直攻成都应该是 01/10 20:39
31F：→ CGT: 合理的，逼姜维必须弃守剑阁。 01/10 20:43
32F：→ xeloss: 现实上没有围魏救赵的触点 当时蜀军又不只姜维剑阁的部队 01/10 21:35
33F：→ xeloss: 更正 触发点 01/10 21:35
34F：推 Landius: 阎宇不是已经出发了吗? 这条件要在if状况中删除否? 01/10 21:49
35F：推 TigerDuck118: 秒GG 被後世当作笑柄 只是过去的事无法重来了 01/10 21:59
36F：→ xeloss: 阎宇就刘禅下令从永安西进成都驰援的其中一支蜀军啊 01/10 22:00
37F：推 aquacomfort: 学皇太极在成都附近闲晃 逼姜维回师 01/10 22:09
38F：推 Houei: 若邓艾夹击剑阁 阎宇驰援剑阁的心情会是错综复杂吧？毕竟黄 01/10 23:01
39F：→ Houei: 皓、诸葛瞻都想以阎宇取代姜维 但剑阁若再失守等於敞开大门 01/10 23:02
40F：→ boman: 蜀汉的存粮应没有不足，已经六年未有战争。米四十余万斛不 01/10 23:24
41F：→ boman: 是存粮，是送给邓艾的。另阎宇带回来的兵应也已经再派出去 01/10 23:24
42F：→ boman: ，以前有分析过的。 01/10 23:24
43F：→ Lordaeron: 在阆中能退去哪? 01/10 23:40
44F：→ boman: 史料称姜维在诸葛瞻被打爆就退出剑阁，邓艾已非孤军。 01/11 00:13
45F：→ xeloss: 阆中就北走米仓道可退回汉中 当时川北入成都就两条路 01/11 00:55
46F：→ xeloss: 一条就锺会灭蜀走的 从汉中出发经金牛道过剑阁到成都 01/11 00:57
47F：→ xeloss: 另一条就是汉中南走米仓道途经阆中转西进中江往成都 01/11 00:58
48F：→ xeloss: 也可沿嘉陵江南下经南充到江州(川东重镇) 蜀汉设江州都督 01/11 00:59
49F：→ xeloss: 以江州都督统领川东蜀军负责蜀吴边境防御 诸葛亮入蜀驰援 01/11 01:01
50F：→ xeloss: 刘备攻益州 也要张飞抢占阆中 北可防御张鲁南进 东可退回 01/11 01:02
51F：→ xeloss: 荆州 西可驰援刘备进攻刘璋所在的成都城 01/11 01:03
52F：→ xeloss: 另外 应该姜维闻讯邓艾破绵竹诸葛瞻阵亡後 已经开始撤出 01/11 01:06
53F：→ xeloss: 部分剑阁蜀军往成都协防 先行军走到半路听闻刘禅开城投降 01/11 01:08
54F：→ xeloss: 姜维立马弃剑阁全军回师成都 在半途就收到刘禅要求投降的 01/11 01:09
55F：→ xeloss: 命令 才有我等皆死战 奈何汝子先降 蜀军拔剑砍石的梗 01/11 01:13
56F：→ xeloss: 锺会占领剑阁是在刘禅开成都城献降之後才发生的事 01/11 01:15
57F：→ xeloss: 当时姜维手上并没有很快速和明确得知刘禅开城投降的情报 01/11 01:17
58F：→ xeloss: 所以实际上剑阁蜀军是分批撤出的 是收到刘禅要求投降後 01/11 01:18
59F：→ xeloss: 全军才从剑阁撤出 锺会占领剑阁 01/11 01:19
60F：→ xeloss: 更正 上面立马弃剑阁是打错...是刘禅要求投降才全撤 01/11 01:22
61F：→ boman: 史料没有提过张飞攻益州时有到过阆中，张飞从垫江去德阳， 01/11 01:29
62F：→ boman: 没有北上。另姜维在诸葛瞻在涪城都没有分兵助诸葛瞻打邓艾 01/11 01:30
63F：→ boman: ，诸葛瞻退绵竹更不可能，也没有史料记载。 01/11 01:30
64F：→ boman: 锺会传更清楚提及锺会有直接从剑闾去涪城，再分兵去成都， 01/11 01:46
65F：→ boman: 从涪城南下去围从剑阁东入巴的姜维，这时候刘禅还未投降。 01/11 01:47
66F：推 Houei: 怀疑益州之战时的阆中 是在巴夷王杜濩 朴胡 袁约等的管辖下 01/11 13:01
67F：→ Houei: "以(庞)羲为巴郡太守 (张)鲁因袭取之 遂雄於巴汉" (後汉书) 01/11 13:04
68F：→ Houei: 之前杜濩等人先叛诣张鲁 庞羲又打不赢他们所以退到巴西去守 01/11 13:11
69F：→ Houei: 直到张鲁降曹後 黄权才破曹公所署三巴太守杜濩等(华阳国志) 01/11 13:21
70F：→ Houei: 那张飞那时在干啥咧？在巴西之宕渠等地 跟张合"相拒50余日" 01/11 14:06
71F：→ Houei: 後来二张战於阆中之瓦口 说益州不算完全平定下抢阆中也没错 01/11 14:15
72F：→ Lordaeron: 都没吃的了，抢下来就有得吃? 01/11 16:49
73F：→ boman: 巴郡同巴西郡只是名字改，所领范围没有改变，庞义应有阆中 01/11 20:15
74F：→ boman: 的。另瓦口不是在阆中，作战在宕渠，瓦口也会在附近。 01/11 20:15
75F：→ boman: L大，蜀汉好像没有缺粮，何来没吃的? 01/11 20:17
76F：→ Lordaeron: 没得吃的是锺会。 01/11 21:30
77F：推 TigerDuck118: 有写诸葛瞻退还绵竹啊 实际有无抵达不知道 01/11 22:07
78F：→ Houei: 《保宁府志》："瓦口关在苍溪东15里，奇峰拱秀，远望如练， 01/11 22:32
79F：→ Houei: ，恒侯战张合屯兵於此"；《读史方舆纪要》:"苍溪县府北四十 01/11 22:34
80F：→ Houei: 里，西北至剑州百八十里。秦阆中县地。晋分置苍溪县，属巴 01/11 22:34
81F：→ Houei: 西郡"...显然秦跟晋之间的三国时代 苍溪属於阆中 01/11 22:36
82F：→ Houei: 张合"数数犯暴巴界" 张飞从跟张合於宕渠对峙 後在阆中开打? 01/11 22:57
83F：→ boman: 问题在於保宁府志的可信性，在深受演义影响下的时代，是正 01/11 23:40
84F：→ boman: 史还是演义就好难知。宕渠和阆中在不同的路线上，在宕渠对 01/11 23:40
85F：→ boman: 峙，阆中开打的机会不太可能。 01/11 23:41