作者cjol (勤朴)
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标题[转录] 董卓和曹操差在哪里?
时间Wed Jan 3 22:04:51 2018
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 董卓和曹操差在哪里?
时间: Sun Dec 17 15:55:02 2017
※ 引述《abc12812 ()》之铭言：
: 两人同样都是抓住皇帝来发号施令
: 曹操能挟天子令诸侯 让大家乖乖听他的话
: 为什麽董卓却反而被大家公干 死後还被当成蜡烛烧掉?
: 是因为肥宅没人缘所以被讨厌吗?
: 有无相关八卦?
有没有听过「马上得天下，不能马上治天下」这句话？
在宋代以前的中国历代诸朝，从上至下
整个国家都是被「世家大族」所掌握的
虽说宋代以後也没好上多少
但至少比唐以前好上一点
在教育开始普及之前，古代识字人口相当稀少
更别说掌握各式各样知识(书籍)的人就更加稀有了
也由於这些稀有资源被少数人寡占
因此他们的价值更是被统治者重视
毕竟治理国家不是只靠兵强马壮就可以的
还是要有一堆识字来帮忙管理
汉代自武帝罢黜百家独尊儒术之後
熟悉儒家经典的人整个飞上天了(这时期只尊五经，四书还没)
翻开《後汉书儒林列传》，就看得到这些飞上天的「家族」
这些寡占知识的家族们世代为官
也因为影响力的遂渐累积，权力也越来越为庞大
有没有听过四世三公？一般来说，四世三公大多数的人都会讲袁家
汝南袁家确实是东汉末年影响力相当庞大的家族
但实际上，同样是四世三公，当时弘农杨家地位更高於汝南袁家
虽说汝南袁家有家传的《孟氏易》
但在当时的时代，比起《易经》，大家更加重视的是《书经》
而杨家是依靠书经上位的，杨震更被尊称为关西孔子
为什麽要特别提这个杨家？
因为这个杨家是连曹操都不敢得罪的大世族
由於弘农杨氏和汝南袁家两家结过亲，是关系相当密切的亲家
而这时袁家出了两个势力远比曹操庞大大袁绍和袁术
曹操自然看杨家不顺眼
只是
曹操找了不少藉口想找杨家碴，但之後还是不了了之
虽然最後好不容易找到藉口
但也只敢杀掉一个杨修，之後还得拼命安抚杨家
回到题目一开始
董卓其实能力相当强，不然也不可能一个人拼成凉州霸者
但是呢，他最大的问题是出身太低微
所以没有任何世家大族看得起他
董卓虽然掌握了小皇帝
但京城内的文官每个人都懒得理他，政令出不了皇宫啊
这样就算占领洛阳掌握小皇帝，也没鸟用
可能是有董卓的先例
曹操在掌握小皇帝之後，相当大程度的向这些世家大族妥协
曹操儿子曹丕更是用「九品中正」制度跪舔这些世家大族
想像一下，大概就跟蔡当上总统，就向资本家妥协
之後赖当上院长之後，更是跪舔资本家一样
只是，就算跪舔这些世家大族也没用
上面提到的弘农杨家跟河内司马家联手干掉曹家
更在晋初掌握军国大权
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1F：推 irumina: 和您聊应该不无聊 哈哈 12/17 16:01
2F：推 jimmy811007: 推推 12/17 16:11
3F：推 a8401094033: 推 12/17 16:13
4F：推 linja: 曹操是宦官之後，可没被人少唾弃过 12/17 16:13
你以为曹操他为什麽年纪轻轻就能被举孝廉啊？
5F：推 saadrupbn: 推一下了 12/17 16:17
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/17/2017 16:18:29
6F：→ linja: 曹操不是曹丕，曹操唯才是举影响士族势力，跟士族关系差 12/17 16:18
…您小说看太多了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=06331&sn=125143
7F：推 bk945043: 三国系 12/17 16:26
8F：→ linja: ...小说哪里有说这个？事实就是法治跟人治是相对的，要公 12/17 16:52
9F：→ linja: 平就不能看出身。再说曹操是拉拢士族，利用士族，但是讨 12/17 16:53
10F：→ linja: 厌士族。不然为什麽他要杀孔融跟边让？ 12/17 16:53
杀几个士族就等於讨厌士族？真的别那麽天真好呗
蔡英九说千杯千杯再千杯和拍桌子
习包子说打贪腐以及最关心的还是困难群众
你真的会相信吗？
※ 编辑: TyuzuChou (1.163.207.1), 12/17/2017 17:05:07
11F：→ linja: 受教了 12/17 17:04
12F：推 rtg3366587: 推 12/17 17:26
13F：推 keyt99130: 受教 12/17 17:54
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※ 转录者: cjol (123.192.229.51), 01/03/2018 22:04:51
14F：→ JustSad: 一个玩媳妇，一个玩人妻人母，口味不同。 01/03 22:07
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19F：→ j73596: 孔融被杀应该是因为他对名士的号召力太大 又不是很配合 01/04 12:43
20F：→ j73596: 干扰了曹操要收世族为己用的战略 01/04 12:43
21F：→ arthurkot: 和一楼看法不同，个人倒是认为和这种思想武断的人没什 01/04 13:24
22F：→ arthurkot: 麽好聊的。 01/04 13:24
23F：推 Houei: #1OJgdIgw 可参考可乐大提出的 与曹操的特务系统对立的看法 01/04 20:26