※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : ※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言： : : 司马家夺权有运气跟政治因素，跟大修宫殿与中尚方关系恐怕很小 : 推 blackillidan: 感谢分享，并同意大修宫殿恐怕与司马夺权关系不大 11/19 20:22 : 要我是魏国皇帝，我也会希望上面说的是真的，不嫌弃看完以下的理由便可知晓 : 虽然应该很多人不会我一样想太多，但还是唠叨一下个人对於魏明帝大搞奢靡的另类观点 : 《魏书》、《晋书》随便找都一堆曹叡的负面描述 三国志跟晋书还是持传统观点，就文本而言，除非是要讨论晋的正统论敍， 不然这段的切入点应该没这麽多想像空间 这我建议可以看近年来针对传统史书的文本研究 〈魏晋南北朝史研究中的史料批判研究〉 https://goo.gl/GzFuKG 《中古时代的历史书写与皇帝权力起源》，徐冲 第一篇是介绍式的回顾，第二篇是近年来中国中古政治史研究新锐所写的作品 近年来针对话语权的研究很多都朝向史书的文本分析，这日本做的很紮实，徐冲也是 师学日本，像安部聪一郎对《後汉书》、《後汉纪》的文本分析，指出名士圈是 (如八俊、月旦评)是後期才出现，名士圈有地域限制，当时还没有所谓的天下名士， 那是三国跟晋代时期才逐渐出现，而史书书写者已经受後来朝代看东汉的影响， 把後代史观下的名士书写进去 而津田资久则对曹魏的书写有很大的启发性，像曹丕、曹植之争跟曹植的悲剧形象 是陈寿特意为之，因为司马炎跟司马攸的话语权争夺跟舆论的渲染，还有贾逵、王肃 利用《周礼》强调宗室辅政的思维都影响到陈寿书写时的笔法 徐冲则对续汉书‧百官志做论述，强调其基础是东汉後期崇重《周礼》的士人群体 在儒学意识下的再造，重塑新的皇权结构的努力，这样的书写模式是因为魏晋时代对 正史的书写认为是秩序的一部份，是对国家权力结构的认同，所以会在史料处理中， 有意无意的对现实问题回应(书中还有很多内容，很具启发性，值得一看) 这部份批评很多，不过很多令人眼睛一亮的论点 很多论点可以呼应西方近年来在文本分析的进展，也能切入像海昏侯墓出土的 齐论‧知道与问王两篇为何被删，过去没有文本，现在出土正好能研究这两篇 是有什麽思维被当时代所否定，因此被时代淘汰 : 毕竟作为晋把魏给取而代之的理由，这样写也很正常就是，所以暂且不提 : 蜀汉方面的像《蜀书》、《华阳国志》、《蜀鉴》、《诸葛亮集》等... : 在下目前仍查无类似的说法，还望先进们补充QQ : (《蜀书》等就算找得到，问题整个《三国志》就是以曹魏为正统啊啊啊) : 相对的，《魏书》、《晋书》、《晋纪》等称司马一族勤俭治国之类的 : 在下自然也持保留态度，因此本篇重点在以魏晋蜀以外的观点来切入 : 以目前仅找到的两段话来论证之 : (一)首先是孙权对诸葛瑾说的，还算有点公信力吧，〈诸葛瑾传〉： : "...又别咨瑾曰：「近得伯言表，以为曹丕已死，毒乱之民，当望旌瓦解，而更静 : 然。闻皆选用忠良，宽刑罚，布恩惠，薄赋省役，以悦民心，其患更深於操时。孤 : 以为不然。操之所行，其惟杀伐小为过差....其所以务崇小惠，必以其父新死， : 自度衰微，恐困苦之民一朝崩沮，故强屈曲以求民心，欲以自安住耳， : 宁是兴隆之渐邪....」" : 确实吴蜀两国自魏明帝登基以来，对曹魏的入侵几乎是年年都有，从来没有少过 : 也让後人有"创痍号痛之声于今未已"(《魏略》)的借题发挥的空间 : 啊我魏就强啊！你们要联合对付我，我有什麽办法 ╮(￣▽￣)╭ : 炮了一堆但最起码孙权也承认魏国人民困苦之後，曹叡并未放给它烂的事实 : (题外话：陆逊的这番担心，反倒可作为支持他不轻易北伐的理由) 这篇就过去中国的传统史观重新再讲一次而已 尤其儒家思维很重视「薄赋省役，以悦民心」 我对此是有很多疑问的，尤其近年来的经济制度史研究这块被打的超惨 社会权力结构下薄赋省役，悦的是什麽人的民心？ 想想看袁绍的「绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪，如或丧亲。」 跟诸葛亮的「亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸怀怨叹。」 我觉得会有很多不同的看法，尤其诸葛亮对法正讲的那一段可以多看几次 法正谏曰：「昔高祖入关，约法三章，秦民知德，今君假借威力，跨据一州， 初有其国，未垂惠抚；且客主之义，宜相降下，愿缓刑弛禁，以慰其望。」 亮答曰：「君知其一，未知其二。秦以无道，政苛民怨，匹夫大呼，天下土崩， 高祖因之，可以弘济。刘璋暗弱，自焉已来有累世之恩，文法羁縻，互相承奉， 德政不举，威刑不肃。蜀土人士，专权自恣，君臣之道，渐以陵替；宠之以位， 位极则贱，顺之以恩，恩竭则慢。所以致弊，实由於此。吾今威之以法，法行则 知恩，限之以爵，爵加则知荣；荣恩并济，上下有节。为治之要，於斯而着。」 我并不认同裴松之的论点，我是倾向於诸葛亮真的就是这样干，不然他根本无力 建立起蜀汉的军政经体系，人民後来知道这的好处自然称善 我不想谈现代政治(把豪族代换成财团)， 不然看看现在就知道为什麽诸葛亮後来会被感念了 : (二)另外同样跳过批判魏晋而只看赞誉的，可参考或许较没偏魏晋 : 且作者习凿齿"以魏为伪国"的《襄阳记》，引吴国末代丞相张悌的一段话： : "「....(曹)丕、叡承之，系以惨虐，内兴宫室，外惧雄豪，东西驱驰，无岁获安， : 彼之失民，为日久矣。司马懿父子，自握其柄，累有大功，除其烦苛而布其平惠， : 为之谋主而救其疾，民心归之，亦已久矣....」" : 来反向证明大兴土木的确臭名远播过 : 滥用中尚方这点也不妨解读为配合演出罢了，总要有地方摆这些"玩弄之物"吧 : 张悌曾经饶过张乔的7000降兵，或许有人以此来质疑他有可能站在司马家那边 : 替司马家美言几句，但基於以下原因我觉得顶多算客观讲法： : 1.张悌终究为晋军所斩而非投降晋军，排除奸细的可能 : 2.是吴人轻忽晋军在先，他为了提醒大家别松懈，才刻意强调晋军不好惹 : 亦即该段话後面的"任贤使能"、"智勇兼人"会具体表现在作战方面 : 只认为司马家帮曹叡止了血，并未提到有多勤俭 : 举完以上两段以後，开始接入正题吧，脑补居多麻烦大家鞭小力一点~_~ : 史书上好像没看到魏明帝像周幽王为博褒姒一笑，或发失心疯而开始弛豫国事？ : 那他又何必拿石头砸自己之前的德政，故窃以为一定有其盘算 : 看看有没有怒斩那些犯颜直诤的就知道了 : 小弟同意陈寅恪先生的看法，提升"才"的地位至凌驾一切的曹操所奠基的魏国 : 象徵寒门势力的抬头，先天上显然已与首重德行的儒家豪族思想相左 : 为稍缓尤重刑法之下，与儒家的对立，曹叡第一步先减轻刑罚，拉回一点局面 : 再下一步奢靡的险棋 ─ 窃以为目标是为了拉拢豪族！ : 考虑曹魏一统北方後，抑制豪强兼并，而屯田制亦有削减豪强地主的土地与劳动力的意味 : 操哥也因此付出豪族对自己支持度不如预期的代价 : 直到曹叡时，已有九品官人法为户调制下，人手还够徵调的豪族，回复部份经济优势 : 但猜想曹叡觉得这样对豪族放出的利多还不够... : 户调制下，难民、流民们即使选择当自耕农，一旦受徵召劳役就得面临人手不足的问题 : 因此依附豪族，藉由以户为单位来减轻劳役负担，应会受到有望壮大的豪族欢迎才对？ : 只不过面对豪族争夺战，司马家也非省油的灯，自有其对应之道，这部份先进们谈很多了 : 加上後来因为一些失策(或者说运气都没站在曹魏这边) : 终究还是让司马家给夺权走了 曹叡没想这麽多吧，毕竟被诸葛老贼迫害多年，他死了，心态放松就这样 纯粹就是曹魏的经济进入上升期，他的政治威望也够，有本钱这样花而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.126.103.216 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1511099945.A.998.html 这我建议可以看《独裁者手册》，要先切割出三个类别 名义选择人集团、实际选择人集团、致胜联盟 以三国为例 「名义选择人集团」就是那广大的人民，不过谁都知道他们没发言权， 这时第二个集团才是政治实际服务对象 「实际选择人集团」是那些豪族、官吏、贤士、军阀之类具有社会影响力的人士 这些人能实际影响政局，不过身为一个统治者，你不必满足全部人需求， 你先该巩固与避免得罪得是最重要的第三个集团 「致胜联盟」是政权建立的核心支持者，他们能决定政局走向 以袁绍为例是冀州、青州豪族 以孙吴是淮泗集团与江东豪族 当这些人能控制住，政局就能稳定；当控制不住，政局危矣 不过集团不是固定不变，随着政治操作与时局变化是会流动的，但上位者一定要 搞清楚谁才是「我的」致胜联盟，并且这个致胜联盟对政局真有这麽大的影响力， 投错阵营或搞错对象的下场会很惨很惨很惨 政治是讲实力的权力游戏，要怎麽增强自己的实力又是另外的学问了 要说广大人民什麽时候意见受到重视？当乱起来并且有人出面领导的时候， 因为这时民变领导人已经进入第二集团，当实力增强，还能取代旧有的第三集团， 上位者不得不重视 ※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 11/20/2017 07:50:45 ※ 编辑: asdf95 (59.126.103.216), 11/21/2017 12:12:51