作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位
时间Sun Oct 8 23:53:28 2017
※ 引述《bilice ()》之铭言：
: 闲话时间:古人把嘴唇上的胡子称”髭”，下巴上的称”须”，两边腮上的称”髯”。
: 所以刘备不是胡子都没有，只是下巴少毛或无毛。
: ----"先主无须，故裕以此及之，先主常衔其不逊"《陈寿三国志》
: 再p.s.大部分网路翻案总是惟心主义(脑补流)的。比如把刘禅翻案成明君，把荀彧翻案成
: 拥汉纯臣等等。都是先射箭，後化靶。没有证据。
十七年，董昭等谓太祖宜进爵国公，九锡备物，以彰殊勳，密以谘彧。
彧以为太祖本兴义
兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此
。太祖由是心不能平。
从荀彧传这段话来看,要解释为荀彧为拥汉纯臣比起刘禅为明君云云来得有所本就是
更何况进爵国公,受九锡 更容易让世人解释为曹操是要篡汉（如董卓之事）
而荀彧这种反对 会被人认为荀彧是汉臣而非曹操的臣子这种也不是不可能。
1F：推 willowm4: 推这篇！但不太同意老曹「来不及篡汉」，我比较偏向相信 10/08 23:43
2F：→ willowm4: 其他的事他什麽都干、只有篡位打死不干，毕竟老曹是爱惜10/08 23:45
3F：→ willowm4: 名声的，看看那精美的让县自明本志令...
以当时天下来讲
忠於汉的势力还是不小
即使是到曹丕时代 还是要花九个月的时间才"勉为其难"的答应"禅让"
章映阁有分析过 若曹操选择篡汉了话
不但做实了"汉贼"之名 更会让当时的孙刘联盟有可能再复苏
所以曹操选择不篡汉...
至於他的"让县自明本志令"
在我看来不过就跟多年前阿扁总统在自己在记者会陈述自己不是在贪污一样的道理.
曹操从拥刘协开始到他死亡
这之间清了多少汉臣
甚至为了一些案件（如魏讽案）有不少忠於汉臣的人都在这些案件中被处死
甚至连伏完生前的信还被拿出来当作解决掉伏皇后的理由
要说这之间他没有对篡汉有念头也说不太阔去.
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下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
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※ 编辑: godivan (1.163.111.124), 10/09/2017 00:01:15
4F：推 willowm4: 我的意思就是曹操当然有这个念头，但有许多原因让他不会 10/09 00:17
5F：→ willowm4: 这麽做(名声、相关效益)，或者说，他选择留给後代去做XD 10/09 00:18
6F：推 blackillidan: 必须承认《让县自明本志令》这场表演很成功，今日仍 10/09 11:00
7F：→ blackillidan: 有多人相信。我高中时初读通监，也据此坚持曹操不想 10/09 11:00
8F：→ blackillidan: 篡位。然後人们只见到曹操辞退两万户封地，却没注意 10/09 11:01
9F：→ blackillidan: 同年曹操三个儿子都当五千户侯。曹植等人当时有何功 10/09 11:03
10F：→ blackillidan: 劳获此封赏?这辞让其实是转封给儿子们。但有多少人 10/09 11:04
11F：→ blackillidan: 会认真看学界论文，回头思考自己是否上当呢? 10/09 11:05
12F：→ Qaaaa: 楼下卖槟榔的阿伯也知道曹操准备要篡汉啦 10/09 11:23
13F：→ boman: 曹操要称公，要令人不联想到王莽就太困难。 10/09 13:48
14F：推 tmcharvard: 一开始与中期不想篡，不保证到更後期不会想篡，人的性 10/09 14:49
15F：→ tmcharvard: 格到年纪大会变的，像刘备与孙权(尤其是孙)就很明显， 10/09 14:51
16F：→ tmcharvard: 但在曹操在世时，相对条件有但还有些不够，外在反抗势 10/09 14:53
17F：→ tmcharvard: 力还是比曹丕称帝之後的时期大，这应该也是曹操有所顾 10/09 14:55
18F：→ tmcharvard: 忌的，虽然能与之对抗的群雄不如早期群雄并起时多，赤 10/09 14:56
19F：→ tmcharvard: 壁的失败真的让曹操收敛与顾忌增加应是不争的事实 10/09 14:59
20F：推 tmcharvard: 至於boman大说的部份，我在可乐大那篇的推文也附议了 10/09 15:05
21F：→ tmcharvard: and大的说法，曹操是有成为霍光更甚至王莽的可能，当 10/09 15:06
22F：→ tmcharvard: 形势比人强时，一切都是水到渠成的，到时不是你说不要 10/09 15:08
23F：→ tmcharvard: 就行的，坐轿的不想坐，抬轿的硬要抬这情况不是没有的 10/09 15:14
24F：→ tmcharvard: ，光群臣大家一天到晚去拱去烦，曹操不疯掉头风更严重 10/09 15:15
25F：→ tmcharvard: 才奇怪~~更不用说曹操本身是政治人物，还是骗人的惯犯 10/09 15:16
26F：→ tmcharvard: ，光咱们现代就一堆选前几百次说不选，但後来还是跳出 10/09 15:19
27F：→ tmcharvard: 来选的，说退出政坛却还阴魂不散的...这些政治宣示的 10/09 15:22
28F：→ tmcharvard: 辞令与承诺真的听听就好...只能说曹操若晚死一些，难 10/09 15:24
29F：→ tmcharvard: 保不会真的成为王莽第二 10/09 15:25
30F：→ boman: 曹操等的是时机如大胜或对手投降，这段时间没有更有汉中大 10/09 18:29
31F：→ boman: 败和荆州几乎不保。曹丕等到孙权称臣，司马炎是在伐蜀後， 10/09 18:30
32F：→ boman: 这都是可书的大功来改朝换代。 10/09 18:31
33F：→ godivan: 孙权不是在曹操时代已称臣 10/09 20:25
34F：→ boman: 曹操死後，曹丕认为孙权作反，使兵南征才又重新称臣。 10/09 21:14