作者hgt (王契赧)
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标题Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位
时间Sat Oct 7 19:46:00 2017
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 几点看法。
: 1.空餐盒的原始出处并不是《後汉书》,而是裴松之引用孙盛着《魏氏春秋》:
: 魏氏春秋曰:太祖馈彧食,发之乃空器也,於是饮药而卒。
: 因为这算是较近时代的人的记载,(孙盛离荀彧之死约一百年)
: 所以这个说法被大部分的史学家所采信,包括《後汉书》的作者范晔。
: (其实《後汉书》不少关於汉末三国人物的传记几乎就是直抄《三国志》+裴注)
: 不过很吊诡的是,虽然大家都相信曹操逼荀彧自杀这个说法,
: 却从来没有人解释过空餐盒是甚麽意思,所以曹操是否真有杀意,
: 的确也很值得商榷就是了
个人觉得空餐盒的意思还没有到要荀彧的性命
但应该是暗示他辞官之类的 或许荀彧认为自己当时
还能为国家做很多事 如果现在要他辞官 等於是对他
一生功业的扼杀 所以他才选择自尽
曹操所想的 可能是另一面向 他也许想保住荀彧的性命
所以才暗示他辞官 但没有想到荀彧个人精神层面价值观的问题
: 2.不过荀彧应该并非自然死亡。这点可以从第三条故事说明,
: 古人对着史极为看重,应当不会把自己编的故事丢上来丢人现眼。
: 所以这一篇应该是袁炜听来的谣言。那既然会有这种离谱的谣言传出来,
: 就代表荀彧之死在当时不但大条,而且极不自然,
: 才会有各种奇奇怪怪的传言冒出来。《魏书》的「以忧薨」其实颇有遮羞布的味道。
: 3.荀彧的立场问题我个人是赞同苏大胡子的说法,
: 毕竟早期他就以高祖之业期许曹操了,要说那是一时权宜,反而显得荀彧待人不诚。
: 荀彧的问题根源来自於他的挟天子令诸侯大战略。不错,那是给了曹操一个方便的工具,
: 得以随时制造大义名分以弥补他跟袁氏集团的差距,但问题是,
: 汉室的权威跟认同感也随着曹操的活跃而提高了。可以看看赤壁之前,
: 汉室招牌对刘表跟孙权内部起了多大的影响。
: 所以赤壁之後就会变成,曹操的威望下降了,但汉室的认同还在,
: 还是很多人相信荀彧自己一手创造出来的政治神话。
: 而曹操赤壁後的举动与其说他老了,不如说他就跟那些对外失利後的军阀寡头们一样,
: 以增加自己对内的权威来弭补对外失败的损失。以後的诸葛恪、曹爽,
: 乃至於桓温、刘裕,皆是如此。
: 於是荀彧碰到的矛盾是:身为当时士林(不是台北士林 ="=)代表之一,他必须要出来说话,
: 而且是必须符合士族圈舆论的谈话。曹老板可以不管舆论没关系,反正他拳头大,
: 但荀彧是好不容易从「与宦官结亲」标签挣脱出来的人,他会更想去迎合士族圈的期待,
: 让他在士族圈的位子更稳固。我觉得他的困境跟陆逊在二宫之争时的困境有点像,
: 而且这困境是他一手造成的──是他的战略造成心怀汉室的人变多、
: 复兴汉室的声音变大,以至於最後他要跟他的老板对着干。
: 所以顾千里曾经评论荀彧是忧谗畏讥,我现在觉得那是有一部分道理的。
: 其实最後,就....谁叫你曹老板赤壁打输了。
: 你赤壁打赢,天下归一统,你就算叫宇宙无敌大将军也不会有人反对的,
: 就是一个人算不如天算造成的悲剧吧。
我认为曹操和刘裕是可拿来相比的 刘裕与曹操一样
一开始都是以帮前政权(汉/晋)除乱平叛而兴起
曹操是打黄巾 平董卓等 刘裕则是打孙恩 平桓玄
曹操有赤壁之败 有汉中之撤 但刘裕没有败仗过
关中失守 是因为京城里他的大管家猝逝 他只好匆忙回京
使得关中失陷於赫连勃勃
如果曹操有刘裕的功业 应该可以登基称帝 而曹操比刘裕
幸运的是 曹操在政治上 还是能找到士人来帮他
刘裕出身太低微 士人大都不帮他 所以刘裕比较相信自己
不太相信别人(也不能怪他 很多他的战友一建功就有点看不起
刘裕 都想另立炉灶)
所以荀彧还是幸运的 他虽然最後跟曹操在价值观上有不同
但曹操还是有容忍他 要换作是刘裕 很可能会被立刻除掉
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公贵而不有其位,难而克任其责,跃马挺槊,陷阵深入,故士卒感服,争出死力,
南征北讨,四十年间,大小百五十战,未尝败衄,其追降生擒者,皆释而不问,
可谓智信仁勇,四者兼备,与孙武合云,况三世绳武,为国虎臣,身都将相,功名
自终,越古无辈。
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1F:推 Mister5: 以刘勃勃崛起的态势,刘裕在长安也是得面临一番苦战 10/07 20:29
2F:→ hgt: 骑兵有优势 但刘裕指挥过步兵水军车兵骑兵 没失败过 10/07 21:53
3F:→ hgt: 我认为赫连勃勃最多也只能与他战个平手 10/07 21:54
4F:推 kea: 其实曹操送的是烧麦便当 结果所有烧卖都黏在盒盖上 10/08 06:26
5F:→ kea: 荀彧没有注意到以为是空餐盒 想到恐怖的都市传说就自杀了 10/08 06:27
6F:推 TigerDuck118: 现代自动化生产都会出现鸡肉三明治没有鸡肉的状况 10/08 10:25
7F:→ TigerDuck118: 古代忘了带便当应该更稀松平常 荀彧真的想不开 10/08 10:26
8F:→ TigerDuck118: 上午叫妈妈装便当 妈妈也是常忘了装 给我空便当袋 10/08 10:27
9F:推 ww: 那个时代可以自请辞官避祸吗?印象中大家都是做到死... 10/08 10:51
10F:→ hgt: 在明清时代 皇帝准许提早辞官回乡 的确是一种恩赐 10/08 14:26
11F:→ hgt: 三国时代我不是很清楚 像宋代因为不希望杀大臣 所以皇帝如果 10/08 14:27
12F:→ hgt: 很不高兴 通常会贬出外地或辞官回乡 10/08 14:28
13F:→ k800i: 接着路上遇上盗匪给挂了,不然到地方後吸太多瘴气,死了。 10/08 19:52
14F:→ gurenmaru: 都市传说.........XD 10/08 20:01
15F:→ boman: 以病、老应就可以辞官,大官才有机会挂闲职养老。 10/09 18:54
16F:推 siliver: 留言都歪了拉 XD 10/11 14:16