作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [心得] 论荀彧的生平与历史定位
时间Sat Oct 7 18:19:02 2017
几点看法。
1.空餐盒的原始出处并不是《後汉书》，而是裴松之引用孙盛着《魏氏春秋》：
魏氏春秋曰：太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。
因为这算是较近时代的人的记载，(孙盛离荀彧之死约一百年)
所以这个说法被大部分的史学家所采信，包括《後汉书》的作者范晔。
(其实《後汉书》不少关於汉末三国人物的传记几乎就是直抄《三国志》+裴注)
不过很吊诡的是，虽然大家都相信曹操逼荀彧自杀这个说法，
却从来没有人解释过空餐盒是甚麽意思，所以曹操是否真有杀意，
的确也很值得商榷就是了
2.不过荀彧应该并非自然死亡。这点可以从第三条故事说明，
古人对着史极为看重，应当不会把自己编的故事丢上来丢人现眼。
所以这一篇应该是袁炜听来的谣言。那既然会有这种离谱的谣言传出来，
就代表荀彧之死在当时不但大条，而且极不自然，
才会有各种奇奇怪怪的传言冒出来。《魏书》的「以忧薨」其实颇有遮羞布的味道。
3.荀彧的立场问题我个人是赞同苏大胡子的说法，
毕竟早期他就以高祖之业期许曹操了，要说那是一时权宜，反而显得荀彧待人不诚。
荀彧的问题根源来自於他的挟天子令诸侯大战略。不错，那是给了曹操一个方便的工具，
得以随时制造大义名分以弥补他跟袁氏集团的差距，但问题是，
汉室的权威跟认同感也随着曹操的活跃而提高了。可以看看赤壁之前，
汉室招牌对刘表跟孙权内部起了多大的影响。
所以赤壁之後就会变成，曹操的威望下降了，但汉室的认同还在，
还是很多人相信荀彧自己一手创造出来的政治神话。
而曹操赤壁後的举动与其说他老了，不如说他就跟那些对外失利後的军阀寡头们一样，
以增加自己对内的权威来弭补对外失败的损失。以後的诸葛恪、曹爽，
乃至於桓温、刘裕，皆是如此。
於是荀彧碰到的矛盾是：身为当时士林(不是台北士林 ="=)代表之一，他必须要出来说话，
而且是必须符合士族圈舆论的谈话。曹老板可以不管舆论没关系，反正他拳头大，
但荀彧是好不容易从「与宦官结亲」标签挣脱出来的人，他会更想去迎合士族圈的期待，
让他在士族圈的位子更稳固。我觉得他的困境跟陆逊在二宫之争时的困境有点像，
而且这困境是他一手造成的──是他的战略造成心怀汉室的人变多、
复兴汉室的声音变大，以至於最後他要跟他的老板对着干。
所以顾千里曾经评论荀彧是忧谗畏讥，我现在觉得那是有一部分道理的。
其实最後，就....谁叫你曹老板赤壁打输了。
你赤壁打赢，天下归一统，你就算叫宇宙无敌大将军也不会有人反对的，
就是一个人算不如天算造成的悲剧吧。
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1F：推 asdf95: 好有见的 10/07 18:25
2F：推 iuiuisme: 推 10/07 18:54
3F：推 Hartmann: 大推 10/07 20:46
4F：推 hint: 赤壁打赢会如何呢? 曹操安於当大司马大将军兼丞相?? 10/07 20:50
5F：推 KittyGod: 如果曹操真的统一天下结果还是只能当大将军 10/07 21:48
6F：推 willowm4: 钓到可乐大！推好文，我也是认同苏轼所说的，如果曹总打 10/07 22:23
7F：→ willowm4: 赢了赤壁，「天下既平，神器自至」，但目前看到这种论调 10/07 22:24
8F：→ willowm4: 倒不多，看到许多文章认为荀彧就是一心向汉，我觉得未必 10/07 22:26
9F：→ willowm4: 如此；另外原文想说的一点是提出「为什麽大家几乎都直接 10/07 22:27
10F：→ willowm4: 相信空盒子杀人事件」，其实那也只是三国志注中的说法之 10/07 22:28
11F：→ willowm4: 一，可能为真、可能为假，但读完这篇我有点被说服了XD 10/07 22:29
12F：推 andy82116: 你大权大功尽握 身死不怕变成霍光吗？只有两三百年而已 10/08 02:41
13F：→ andy82116: 即使曹操没有想簒的心 也不可不簒吧 10/08 02:42
14F：推 akira911: 曹总当初不要去日本就没事了 10/08 03:03
15F：推 JustSad: 推 10/08 12:31
16F：推 tmcharvard: 同意，而且也附议andy大，莫说霍光，乾脆直接变王莽都 10/08 16:22
17F：→ tmcharvard: 很难说，在形势比人强的情况下，这种状况是水到渠成的 10/08 16:24
18F：推 supersd: 我是觉得年老称魏公就好，不要称王，让称王与称帝都让给 10/10 09:13
19F：推 supersd: 儿子去做，这样史册名声更好听点 10/10 09:17
20F：→ boman: 儿子去做也改变不了历史评价吧 ，都已经把皇帝当监犯幽禁。 10/10 18:43
21F：→ boman: 司马 没有比曹操高名声。 10/10 18:43
22F：→ boman: 司马懿 10/10 18:44
23F：推 godivan: q马懿除了幽禁皇帝外 还顺便把所有的宗亲给就近监视. 10/10 19:44
24F：推 siliver: 这篇也是要推的. 10/11 14:05
25F：推 supersd: 是哦？我觉得就算称王了.曹操的名声还是远高於司马懿 10/12 01:07
26F：→ supersd: 至少我相信曹操一开始散尽家产起兵讨董.是真的为了汉朝 10/12 01:09
27F：→ supersd: 若只在年老快死前才当魏公.前面一直坚辞.感觉真的更忠了 10/12 01:12
28F：推 Houei: 人妻曹:孙破虏捡去的玉玺,其实是我先遍寻不着後,他才有机会 10/12 03:01
29F：→ Houei: 的事,也要跟你说吗(误) 10/12 03:01
30F：推 a121980121: 推 10/12 13:20
31F：推 Leika: 同意 10/15 01:42