作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
看板SAN
标题Re: [请益] 马腾、马超是马援後代的出处？
时间Thu Sep 28 00:08:00 2017
※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言：
: 马援家族一直都算有出名人，查桥玄时发现另一个经学大师马融，原来也是出自马援家族
: 。
: 按理，时间相近，又是比较闻名知名度高的，都会记上一笔锦上添花，旁系如外甥或舅舅
: 都会提及，何况是同族同宗本系。
: 但马腾、马超、并无提及过马融，反而马家另一系的马日磾有提到马融，却没强调是马援
: 後人。
: 单纯是因为文武领域不同，所以提到的先祖名人不同？
: 或者马腾这一系是後人自己锦上添花自称的？
有可能是自称的
至少在马腾起来的时候还需要用到地方的豪强作为他的神主牌
这边至少可以看出马腾起事的时候并不是什麽名气响亮的人物就是.
董卓传
与遂连和，共杀凉州刺史耿鄙。
而鄙司马扶风马腾，亦拥兵反叛，又汉阳王国，自号「合
众将军」，皆与韩遂合。共推王国为主，悉令领其众，寇掠三辅。五年，围陈仓。乃拜卓
前将军，与左将军皇甫嵩击破之。
韩遂等复共废王国，而劫故信都令汉阳阎忠，使督统诸
部。忠耻为众所
--
下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.115.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1506528483.A.305.html
1F：推 JustSad: 终於有人明白我觉得可疑之处了QQ 09/28 00:13
2F：→ JustSad: 因为以前没有网路，大家不一定详阅每一笔资料。 09/28 00:15
3F：→ JustSad: 我也是无意间发现马融、马日磾，才觉得马腾这支奇怪。 09/28 00:16
其实认真来说那种OO之後我都当作是自称
例如说曹操,孙坚都各自称为曹参之後,孙武之後....
※ 编辑: godivan (36.231.115.198), 09/28/2017 00:21:00
4F：→ JustSad: 我觉得奇怪起疑也是因此，祖先会拉，近代名人不讲？ 09/28 00:39
5F：→ JustSad: 如果只出一个马日磾，可能职位跟知名度不足。 09/28 00:40
6F：→ JustSad: 马融是经学大师，与桥玄齐名，跳过不谈太奇怪了。 09/28 00:41
7F：→ andy82116: 沛国丁氏出过三公丁宫 曹操那几个丁丁丁丁也没提相互 09/28 01:32
8F：→ andy82116: 之间的关系 09/28 01:33
9F：→ andy82116: 曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用质疑吧？实际上 09/28 01:34
10F：→ andy82116: 西汉功臣到东汉没落的可多了，冒充也没什麽甜头 09/28 01:35
11F：→ andy82116: 西汉功臣 灌婴 虫达 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是 09/28 01:39
12F：→ andy82116: 因为没落的太快了 郦食其还有一个郦炎可以说嘴 东汉功 09/28 01:41
13F：→ andy82116: 臣才是东汉政治的主角 西汉功臣被打击太多次残存的势力 09/28 01:42
14F：→ andy82116: 有限 09/28 01:42
15F：→ JustSad: 马援有传，马融有传，丁宫应该没有传吧？ 09/28 02:06
16F：→ andy82116: 有传是後世评价的 强如太原王家 汉末前当官的谱系基本 09/28 02:14
17F：→ andy82116: 没有 公孙瓒一句两千石大族 找不到一个确定同籍贯同姓 09/28 02:15
18F：→ andy82116: 前几篇讨论的桥家 桥蕤要不是姓氏太罕见 大家都不会觉 09/28 02:22
19F：→ andy82116: 得他出身大族 看看张勳 地位更高 却因为姓氏太大众不 09/28 02:22
20F：→ andy82116: 知道其出身 明明张氏大族也不少 09/28 02:23
21F：→ andy82116: 距离马腾最近的例子就是韩遂 韩遂的出身史书上只说是名 09/28 02:35
22F：→ andy82116: 士 可是从前汉一本有关姓氏的书来看 金城韩氏是韩王信 09/28 02:39
23F：→ andy82116: 的後裔 韩遂非常有可能出自此族 但书上提都没提 09/28 02:40
24F：推 loach98: 中山靖王之後: 09/28 11:49
25F：→ JustSad: 中山靖王之後我也觉得是唬烂的，但献帝背书认证了XD 09/28 12:02
26F：推 joseph103331: 天子认证，品质保证(?) 09/29 01:05
27F：推 tmcharvard: 没办法，皇帝都认了~到底是不是其实并不重要，反正是 09/29 01:54
28F：→ tmcharvard: 他们皇室刘家的事，曹操总不能说"我不依"吧...其实皇 09/29 01:55
29F：→ tmcharvard: 帝爽的话，把刘度这个绝对非皇室也抓来认也是他的事， 09/29 01:56
30F：→ tmcharvard: 曹操这个外姓的怎样都不关他的事...只是到底是好事还 09/29 01:58
31F：→ tmcharvard: 坏事就很难说了...就跟韦小宝为了整死吴知荣，骗他认 09/29 02:00
32F：→ tmcharvard: 吴三桂为亲戚一样，反而被连坐... 09/29 02:02
33F：→ JustSad: 刘备後来也很闷吧？献帝不死反而自己称帝有争议。 09/29 09:29
34F：推 joseph103331: 刘备也很清楚自己称帝只能在篡汉後吧？毕竟一路都 09/29 18:43
35F：→ joseph103331: 是打着这样的旗号嘛，死不死不太重要，救到再说 09/29 18:43
36F：→ JustSad: 曹魏如果把献帝送到蜀汉…… 09/29 20:20
37F：→ KiSeigi: 为什麽要送? 名义上曹魏是汉的官军，想篡用禅让就好了 09/29 21:33
38F：→ JustSad: 蜀汉虽称帝，打的是汉的旗号啊，帝位让出来吗？ 09/29 23:27
39F：→ KiSeigi: 我的意思是曹魏怎麽会把献帝送走? 曹魏想篡也不会这样吧 09/30 00:24
40F：→ JustSad: 我的意思是禅让完，送给蜀汉让刘备一族难处理。 09/30 01:25
41F：→ kirbycopy: 没有理由送阿 09/30 02:50
42F：推 Houei: 献帝:朕当个四川土霸王就好了 乐不思洛阳 主动北伐带来的生 09/30 05:22
43F：→ Houei: 灵涂炭 应该比被动防守 要来得多吧 09/30 05:23
44F：→ JustSad: 刘备或刘禅甚至孔明要伤脑筋，让出帝位学曹操令诸侯？ 09/30 05:37
45F：→ JustSad: 那跟曹操狭天子令诸侯有何不同？ 09/30 05:38
46F：→ JustSad: 让出帝位尊王攘夷，献帝如果成材不会屡次伐贼失败。 09/30 05:39
47F：→ JustSad: 杀献帝，万世恶名，怎看都只会是烫手山芋。 09/30 05:41
48F：→ KiSeigi: 前朝皇帝禅让完，你就把他送给地方乱党? 这观感好像不好 09/30 15:59
49F：→ joseph103331: 神主牌不可能轻易送走的啦，到时候献帝就说"我都是 10/03 12:55
50F：→ joseph103331: 被你逼的"怎麽办？ 10/03 12:55
51F：→ JustSad: 曹操未篡，时机与观感都未成熟，叛乱四起。 10/03 12:57
52F：→ JustSad: 曹丕篡，未必时机成熟，只是他等不耐烦+实力充足。 10/03 12:59
53F：→ JustSad: 狭天子时，天子才是神主牌，刘备称帝，神主牌？ 10/03 12:59
54F：→ JustSad: 自己都挂牌上市了，还管你原来是什麽厂牌吗？ 10/03 13:00
55F：→ JustSad: 送献帝给蜀汉，让他们分裂成尊王派或捧刘派，岂不快哉。 10/03 13:02
56F：→ JustSad: 曹魏未篡，才有神主牌的功能与重要性，篡，连汉都不甩 10/03 13:04
57F：→ JustSad: 还管你是不是神主牌？没杀只是为了假掰自己仁厚形象。 10/03 13:04
58F：→ JustSad: 另一个原因就是认证献帝根本不可能推翻曹魏，不必杀。 10/03 13:05
59F：推 Houei: 张鲁:话说当年本师君好像封过路,不给卫觊,荀攸进来呐!(谜 10/03 17:33
60F：→ Houei: 之声:听说还有一条房陵-秭归间的通道?孟达就走过罗) 10/03 17:33
61F：推 tmcharvard: 附议Just大的看法，老实说帝位让出後，献帝的利用价值 10/05 02:21
62F：→ tmcharvard: 与阶段性任务就结束了，杀不杀真的没差，最多只是杀了 10/05 02:22
63F：→ tmcharvard: 传出去不好听，後面历史会被更丑化而已，但对政权没影 10/05 02:24
64F：→ tmcharvard: 响，因为没人比他更大尾了(刘孙加起来也比不上他，更 10/05 02:25
65F：→ tmcharvard: 别说孙根本打不过长江以北)，但真的会管名声就不会篡 10/05 02:27
66F：→ tmcharvard: 了，不杀除了仁厚形象，更坐实就是献帝自己自愿禅让的 10/05 02:28
67F：→ tmcharvard: ，反正献帝变山阳公後，更是要人无人要钱无钱，那还怕 10/05 02:32
68F：→ tmcharvard: 他东山再起吗?这比大象过蚁穴更难，不理他就好了 10/05 02:34
69F：→ tmcharvard: 反正除了孙刘，也没什麽更有力的群雄了 10/05 02:35
70F：→ JustSad: 如果阴谋论一点，曹操是利用献帝来抓反动势力扑杀。 10/05 18:01
71F：→ JustSad: 献帝的能力值搞不好比阿斗更阿斗，起义必败的象徵。 10/05 18:03
72F：→ JustSad: 再阴谋论一点，曹操可能知道曹丕会篡才传位给他。 10/05 18:21
73F：→ JustSad: 而司马懿顺水推舟藉机削弱曹宗室，自己有机会坐大。 10/05 18:23
74F：→ JustSad: 反过来看，曹丕不篡，有何影响吗？ 10/05 18:24