作者ander112233 (ander112233)
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标题[讨论] 从「陆郎怀橘」谈起(上)
时间Mon Sep 18 17:52:19 2017
我想写这篇文章,是从几个月前看到八卦版讨论”二十四孝哪则最唬烂”,感到有意思,
稍微翻阅了文章,其实八卦版友提出了各种有趣看法,我也乐得当肥宅科科笑,直到我看
到了这一篇:
陆绩啊,是偷橘子的贼,教坏小孩子呢。
看到了这种话,我当即暴气,接着他的文回原因後果,只不过嘛,八卦版就是这样,发文
的只当回废文,发完就忘记了,而流量特大的八卦版,很快就把”二十四孝哪则最唬烂”
整段洗掉了,像是没有出现过一样。
从那个时候开始,我就想动笔写了。
「陆郎怀橘」的故事是这样的:
”汉陆绩,字公纪,吴郡人。其父康,曾爲庐江太守,与袁术交好。绩六岁时,於九江见
术,术出橘待之。绩怀其三枚,及归拜辞,橘堕地。术笑曰,陆郎作宾客而怀橘乎。绩跪
答曰,吾母性之所爱,欲归以遗母。术大奇之。”
乍看之下,好像挺正常的,陆绩的确是偷了袁术的橘子,我有什麽好暴气的?
……如果没有那个六岁的话。
陆绩,生於中平五年(188年),七年後为兴平二年(195年),这时陆绩满六岁尚未到七
岁,敏锐的版友应该发现,这一年陆家发生了什麽事?
没错,这一年发生了「舒县惨案」。
”术大怒,遣其将孙策政康,围城数重。康固守,吏士有先受休假者,皆遁伏还赴,暮夜
缘城而入。受敌二年,城陷。……宗族百余人,遭离饥厄,死者将半。朝廷湣其守节,拜
子俊为郎中。” 《後汉书.陆康传》
这场宴会,其实是袁术孙策的庆功宴,与投降的陆康一族的羞辱宴啊。
有人会质疑,认为这可能是陆绩五六岁时发生的。只能说不可能:
1.袁术驻紮寿春时,陆康就与他断绝往来;
”时袁术屯兵寿春,部曲饥饿,遣使求委输兵甲。康以其叛逆,闭门不通,内修战备,将
以御之。”《後汉书.陆康传》
2.这场宴会,是陆康父子一同受宴,然而早在舒县围城战前,陆康就把陆绩陆逊等人送出
舒县,足足两年父子没有再相见。
”逊少孤,随从祖庐江太守康在官。袁术与康有隙,将攻康,康遣逊及亲戚还吴。逊年长
於康子绩数岁,为之纲纪门户。” 《三国志.陆逊传》
也就是说,陆康父子一同受宴只能在这段时间:陆康投降後到他病死的这个月内。
”受敌二年,城陷。月余,发病卒,年七十。”《後汉书.陆康传》
从这里看,袁术招待陆康父子到他的庆功宴就很恶质了。他很明显是想要看陆康跪在他底
下俯首称臣的模样,找寻机会准备羞辱陆康。而陆绩见到历经「舒县惨案」存活下来的父
母宗亲们饿成皮包骨,看到那麽丰盛的宴会,自然会想办法弄几颗橘子给家人吃,被眼尖
的袁术看到了。
(袁术OS:小样,被抓包了吧?)
袁术:陆绩小弟弟,你是来当宾客不是来当小偷的喔?
(袁术OS:愤怒吧、哭泣吧、不知所措吧,然後我就可以酸陆家没家教啦!哈哈哈……)
(陆绩OS:妈的还不是被你搞我们陆家才惨成这样子,偷你几颗橘子怎样,能换回我家百
余口宗亲喔?不行,这老匹夫一定想看笑话,必须想点办法……)
陆绩:我母亲呢,很喜欢橘子,所以我带点回去给我母亲吃……
袁术与其它宾客倒是惊讶了,他们都知道这场宴会是「舒县惨案」後,袁术孙策的庆功宴
,与投降的陆康一族的羞辱宴。
陆绩不动声色的暗讽了袁术一把(我老母肚子饿可是你搞的),却又保住了袁术的颜面(
袁术生气陆家其他人又会遇上灭顶之灾)。
「二十四孝」其实只撷取他的表面回答,并没有察觉里面的言语机锋。
所以才会给後人觉得「明明是小偷,为什麽陆绩还回的理直气壮啊?」的问号。
不过袁术惊讶归惊讶,他还是完成一开始他的目的-羞辱陆康。陆康没过一个月就忧愤而
死了。
当陆绩陆逊扶着陆康与宗族百余人的灵柩回吴之後,自然对袁术孙策恨之入骨,当两个势
力合流後更是如此。-所以不要怪陆绩整天爆炸,家里人发生这种事正常人都会爆炸。(
陆逊则是正常人另一代表:委身事敌,导致表面服从心中敏感而戒慎恐惧)
”(袁术)妻子依故吏庐江太守刘勳。孙策破勳,复见收视,术女入孙权宫,子曜仕吴为
郎中。” 《後汉书.袁术传》
”(袁术)妻子依术故吏庐江太守刘勳,孙策破勳,复见收视。术女入孙权宫,子燿拜郎
中,燿女又配於权子奋。” 《三国志.袁术传》
「舒县惨案」对日後孙陆两家的纠葛有着根深蒂固的影响:
早在「孙策入主吴郡」开始,家主陆绩对孙氏政权就不假以辞色。
”孙策在吴,张昭、张紘、秦松为上宾,共论四海未泰,须当用武治而平之,绩年少末坐
,遥大声言曰:「昔管夷吾相齐桓公,九合诸侯,一匡天下,不用兵车。孔子曰:『远人
不服,则修文德以来之。』今论者不务道德怀取之术,而惟尚武,绩虽童蒙,窃所未安也
。」昭等异焉。” 《三国志.陆绩传》
实在令人捏把冷汗。孙策没把刀子捅向陆绩还真是算他好运。
然後,「陆家出仕纷争」现端倪。
我们先看吴中四姓另外三家:
”孙权领会稽太守,不之郡,以雍为丞,行太守事,……” 《三国志.顾雍传》
”孙权为将军,桓给事幕府,除余姚长。……” 《三国志.朱桓传》
”(张温)父允,以轻财重士,名显州郡,为孙权东曹掾,卒。” 《三国志.张温传》
这些人都是建安五年(200年),曹操表孙权为讨虏将军,领会稽太守之後相继出仕,出
仕的都是四姓的家主或次代家主。然而四姓中的陆姓呢?
一方面陆绩年纪还小(当时约11、12岁),一方面整天爆炸口无遮拦。经过一番内部交涉
,陆家才帮孙权作面子推人出仕,推出的是旁系的陆逊。有人觉得这是腼颜事仇,有人觉
得这是深入虎穴,这些先别管他。陆逊这个旁系一开始也只是孜孜矻矻自得其乐干小官,
拿同时期的朱桓相比就知道。
”孙权为将军,逊年二十一,始仕幕府,历东西曹令史,出为海昌屯田都尉,并领县事。
……逊以手下召兵,讨治深险,所向皆服,部曲已有二千余人。……拜定威校尉,军屯利
浦。” 《三国志.陆逊传》
”孙权为将军,桓给事幕府,除余姚长。……迁荡寇校尉,授兵二千人,使部伍吴、会二
郡,鸠合遗散,期年之间,得万余人。……稍迁裨将军,封新城亭侯。”《三国志.朱桓
传》
陆逊的能力只能干比同期出仕的朱桓还小的小官(裨将军VS定威校尉),领朱桓五分之一
的兵力(万兵VS两千兵)?从他的才能来看,显然只是敷衍孙权。
这种情况一直要到「孙权配女」之事发生才得以改观,然而陆家自此多事,陆绩陆逊两人
命运交叉,从此走向不一样的道路,也是始料未及的事……
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1F:推 asdf95: 是分上中下还是上下两集? 09/18 18:12
两集吧。
「孙权配女」、「暨艳案」、「吕壹案」、「两宫之争」。
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:19:00
2F:推 asdf95: 有机会做孙家与大姓乱七八糟的家系图吗0.0 09/18 18:21
……这请隔壁的Makucy兄会比较好。
我现在只研究到陆逊原配死掉的建安二十一年(216年)孙家可配人选。
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:27:56
3F:嘘 JustSad: 先嘘,言而无信,几个月内不再发文,鬼月撞邪? 09/18 18:35
4F:嘘 JustSad: 再嘘,推论创作过多,脑补臆测还能看穿古人的OS! 09/18 18:36
5F:→ JustSad: 唯一可取之处是发掘当时记载的不合常理可探讨部分。 09/18 18:38
”先预言,你不会删文,风声过了再po什麽费禕补遗下。”
是你们先挑衅呢。(茶)
为什麽我要照你的预言走?你以为你谁?
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 18:39:22
6F:嘘 JustSad: 死赖着不走呢?那就只能嘘了 (甩笔) 09/18 18:41
7F:→ JustSad: 如果我预言你能像个男子汉大丈夫一样,你就继续娘吗? 09/18 18:47
8F:→ KiSeigi: 话说有人规定一出仕就要表现惊人升官发达? 09/18 18:56
9F:→ KiSeigi: 陆逊当时比同期官小,以後来他能当大都督来推他不认真? 09/18 18:56
10F:→ KiSeigi: 我开始相信火凤曹操的练兵说了,一定是装死故意送的(误) 09/18 18:57
所以一开始陆逊在打混摸鱼啊?
陆逊开始腾飞,是「孙权配女」之後的事,这时他只能坐上孙权战车直冲到底了。
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:01:07
11F:推 asdf95: 陆逊刚出仕的确没很认真做,这倒没错 09/18 19:00
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:02:15
12F:→ JustSad: 他的推论是拿「结果论」来反证朱桓能力不及陆逊。 09/18 19:02
13F:推 asdf95: 从後面陆逊做的事,他初期真的很含蓄是事实,这跟能力无关 09/18 19:05
14F:→ asdf95: 陆逊一开始没很积极的像朱桓一样扩充家族势力,後面反之, 09/18 19:08
15F:→ asdf95: 代表他初期有所顾忌或是不愿如此 09/18 19:08
1.这时家主是陆绩;
2.陆逊深受陆家之恩;
3.陆逊出仕本来就只是做面子给孙权,避免被孙权找麻烦以延续陆家家名。
所以一开始陆逊没很认真作其实也不是什麽奇怪的事。
16F:→ JustSad: 楼上让我想推文了XD 09/18 19:10
17F:推 gurenmaru: 嗯...对事不对人。我想看故事 09/18 19:10
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 19:14:12
18F:→ KiSeigi: 我还以为陆逊成长曲线偏後期.好像游戏化了?(我自己走"ORZ 09/18 19:12
19F:推 s90188: 对事不对人 我也想看後续 09/18 19:42
20F:推 Houei: 原来是吴下阿逊啊!!我还以为是吴下阿蒙呢 09/18 20:33
21F:→ KiSeigi: 吕蒙:当年那个草包是我的一个旧部装的(误) 09/18 21:16
蒋钦:怎麽俺就没这个旧部呢?(咕哝)
(当初孙权劝读书是劝吕蒙、蒋钦两人的。)
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 21:19:04
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/18/2017 21:22:58
22F:推 sunsand: JustSad板友,无故连嘘,警告一次。我不知道你们冲突为 09/19 10:35
23F:推 sunsand: 何,不过很明显和本文不相关,若有其他原因请来信检举, 09/19 10:35
24F:推 sunsand: 否则本板版规禁止牵扯无关该文纠纷。 09/19 10:35
25F:→ jimmy8343: 这样看袁术真的是鸡掰郎XD 09/19 10:49
26F:推 kairiyu: 姓袁的都小鼻子小眼睛 09/19 11:13
27F:→ max0815: 能把陆逊吃饭大便都可以连到孙陆矛盾也够神了,给个诺贝 09/19 11:53
28F:→ max0815: 尔奬,方北辰、田余庆都自叹不如 09/19 11:54
29F:推 bvcde33wq: 袁术真是………… 09/19 14:41
30F:→ max0815: 二袁叫鸡摆的话,那曹操、孙权不就是鸡摆神了 09/19 15:04
31F:推 chordate: 请问您对陆议改名陆逊的时间点的看法? 09/19 19:26
……看法?与坊间差不多啊?
黄武七年(228年、《三国志.周鲂传》)到太和六年(232年、《三国志.满宠传》)间。
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/19/2017 20:05:48
※ 编辑: ander112233 (219.85.87.151), 09/19/2017 20:14:40
32F:推 chordate: 了解,谢谢您! 09/19 21:05
33F:推 whoowh: 以江东人口其实两千人根本也不是小官了.. 09/20 01:07
但我不觉得陆逊的能耐只有官比朱桓少N阶、带朱桓五分之一的兵力啊。
34F:→ max0815: 在大师眼中陆逊没当大将军都是打混嘛 09/20 09:16
35F:推 ktou545: 可从一些线索探讨陆绩当时的动机 真的是得佩服大大了 09/20 15:41
36F:嘘 angle065: 喔喔 09/20 16:57
※ 编辑: ander112233 (219.85.164.67), 09/20/2017 23:34:05
37F:推 zhao1985: 推,我觉得不错啊 09/20 23:43
38F:嘘 max0815: 对陆绩心里状态脑补过多,不能不嘘表示不屑 09/21 09:32
我花四五个小时的文章用心找资料编辑文章,你们随便乱嘘一通就可以了?
麻烦你们,要提出你们立论请发你们自己的文。
躲在文章中乱嘘算什麽英雄好汉?
39F:→ sunsand: 请板友讨论对文不对人。angle065嘘文缘由不清,警告一次 09/21 10:48
40F:→ sunsand: 如果不认同发文文章,版主建议掠过不看即可,争吵不休 09/21 10:50
41F:→ sunsand: 会造成其他读者读文的困扰。 09/21 10:50
※ 编辑: ander112233 (219.85.164.67), 09/21/2017 12:41:07
42F:嘘 max0815: 人家发文你嘲讽,这种态度谁想跟你谈论。先补齐你为什麽 09/21 12:44
43F:→ max0815: 认为陆绩会这样想,你根本没有办法排除其他可能 09/21 12:46
44F:推 akira27: 楼上发篇文来论述立场~ 09/21 14:47
45F:→ max0815: 也请楼上发篇文说明为什麽要我发文的立场 09/21 14:57
46F:→ blackillidan: 几个问题请教 1古人算虚岁 陆绩6岁似应为193年 09/21 20:40
47F:→ blackillidan: 2孙策攻破卢江与渡江的确切时间?您最近的文章读来有 09/21 20:41
48F:→ blackillidan: 田余庆与方北辰的味道.但田公已明言孙策征战的时间 09/21 20:42
49F:→ blackillidan: 因语焉不详难以断定.因此您断定这场宴会在破卢江後 09/21 20:43
50F:→ blackillidan: 论据是?毕竟若连这个都有疑义,後面的推论难以延伸 09/21 20:46
”术大怒,遣其将孙策政康,围城数重。康固守,吏士有先受休假者,皆遁伏还赴,暮夜
缘城而入。受敌二年,城陷。月余,发病卒,年七十。” 《後汉书.陆康传》
陆康死於兴平二年(195年),围城两年则初平四年(193年)开始。
而在舒县围城战前,陆康已把陆绩陆逊送出城去。
”逊少孤,随从祖庐江太守康在官。袁术与康有隙,将攻康,康遣逊及亲戚还吴。逊年长
於康子绩数岁,为之纲纪门户。” 《三国志.陆逊传》
陆康与袁术断绝来往是在袁术屯兵寿春之际:当时袁术或杀害陈温、或陈温病逝但逐走自
署的陈瑀而进占寿春,时在初平四年(193年)。
”时袁术屯兵寿春,部曲饥饿,遣使求委输兵甲。康以其叛逆,闭门不通,内修战备,将
以御之。” 《後汉书.陆康传》
那有没有可能在193年初呢?193年初袁术远在封丘的说。
193年袁术进占寿春後,陆康与袁术是使节断绝的状态、陆康陆绩父子分离(陆绩陆逊已
送出舒县)、袁术派遣孙策开始包围舒县,所以我不认为「陆郎怀橘」的时间点在193年
。
相反的,195年陆康病逝前的那个月,三项条件都齐备。陆康与袁术使节重新接触、陆康
陆绩父子可以同时赴宴、孙策舒县解围。
孙策攻破舒县的时间点,看陆康忧愤死於兴平二年(195年)就知道了。
至於下江东的时间点,我只知道在舒县围城战过後(废话),剩下的事就交给田公与方公
了,那不是我能插手的。
51F:推 Houei: "(曹)操追击(袁术) 连破之 术走九江"逃命之余还有心情宴会? 09/22 01:15
52F:→ JustSad: 陆逊都能愿意等个六七年才结婚了,袁术不能宴会吗? 09/22 01:19
53F:嘘 eternalviva: 感谢您刺激出可乐大的优文 09/22 01:43
※ 编辑: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:01:02
54F:推 JustSad: 太厉害了,不仅能读出古人OS想法,还能交代工作给田公。 09/22 02:23
你们……还在带风向?
我说的是我不插手孙策下江东的审定,我专业程度没有他们俩位大德高我不敢擅论-你扯
到田公死掉作什麽?
你从哪只眼睛哪只耳朵看到听到我不知道田公死讯?啊?
55F:嘘 time3Q: 阿田余庆都死了 还能做啥事 难道要他学生观落阴? 09/22 06:57
56F:→ JustSad: 可能他鬼月都在跟田公闲聊三国吧?(茶) 09/22 07:26
※ 编辑: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 09:50:45
57F:→ JustSad: 请大家不要再带风向哦!孙陆情仇是他的中心思想! 09/22 10:01
58F:→ sunsand: 本文衍生过多争议,妨碍版友阅读,从此锁文,禁止回文 09/22 13:40
59F:嘘 iecdalu: 凭什麽叫别人删文啊? 09/24 18:53