※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言： : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 不一样，现在是整个淮南除了满宠那杂牌军偏师外都无兵，曹魏兵力都集中在夹石这个野 : 战场，三五天的会战就能决定胜负。（郭淮至少还有城可守，守一两个月没问题） : 只要孙权不像诸葛亮想着慢慢消化陇右一样慢慢消化淮南而分兵，结束战场後立刻收缩回 : 防，不会发生相同的状况－这也是孙权陆逊在石亭之战前折冲妥协的保守战略。 : 我的论点就在於，不管采用朱桓的积极战略，还是孙权陆逊折冲妥协後的保守战略－贾逵 : 曹休两个军团都是一场会战就可以吃掉的。 : 曹魏禁军就算两三个月後来淮南，采取孙权陆逊折冲妥协後的保守战略退防到各要地的吴 : 军，他们要到哪里找仗打？ : 也就是说，即便采取孙权陆逊折冲妥协後保守战略的吴军，在前线的陆逊仍然有对贾逵曹 : 休两个军团的最终处置权。－这与两个石亭之战前讨论的战略都无关，纯粹只是bonus， : 只看陆逊要不要帮忙孙吴这家公司拿。 : 只是陆逊不太愿意。 执着於歼灭曹休贾逵的道理何在？ 曹休已只不过是败残军了。再追击曹休能对曹魏有多大打击？ 再者曹休贾逵也是有长脚的，情况不对他们不会跑吗？ 如果孙吴没有扩张的意图，那光打跑一个已经是败军的曹休，又有何Bonus可言？ 更重要的是，石亭之战全程在孙权的监控下。陆逊的每一个决策想必都有孙权授权同意。 那很明显孙权也同意陆逊不追击曹休的举动。 那怎麽会是单问陆逊的奇檬子爽不爽而要不要替孙权作业绩呢？ : 唉……不只因为伤感，你还要把石亭之战前那个试探加进来看啊。（扶额） : 那代表孙权从来没把陆逊当自己人看。 : 而摆烂放水一说，从何谈起？我可从来没说过。 : 陆逊替你击败横行江表一段时间的精锐曹休军团，作好经理人该做的事，身为老板的孙权 : 要怎麽指责？再怎麽「雄猜」之君，孙权敢说陆逊不尽力？ : 身为後人的我，只是对陆逊不替孙权拿bonus，画龙没点睛，又看诸葛亮寻求野战机会而 : 不可得，感到惋惜而已。 我并不同意你把那个举动看作试探，那种动作孙权做过很多次， 比如鲁肃也受过类似的对待，然後人家用一句很漂亮的话化解了。 陆逊呢？假设那是一次试探，请问陆逊做了甚麽消除孙权的戒心？ 打了一场胜仗，然後因为不爽你孙权试探我，故意不帮你把业绩做到满面子做到足？ 如果这点小手段连千年後看片段资讯的你我都看得出来， 难道孙权那两颗漂亮的绿眼珠是摆设，就他蒙在鼓里？ : 就算没拿刀子出仕，也相近不远了 : －吴中四姓只有陆家不出仕，你是不是不给三国八家将孙家面子啊？ : 会稽周氏三连星（周昕、周昂、周喁）的例子在前，陆家宗族又被杀一半，你真的要陆家 : 顶风？ 孙权那个时候的立场没有办法那麽拿翘的。他正在收他哥的烂摊子， 跪下拜托吴中四姓出来当官都来不及了，还有办法去灭人家族？ 那不又是走回他哥的老路子了？孙权毕竟还是个会看风向的8+9啊。 : 你说陆逊腼颜事仇？这我就要为陆逊说句话了。 : 当初是家主陆绩年幼、自居汉臣、把孙家当乱臣贼子、杀父仇人看（那倒也是）又爱干谯 : 整天爆炸，陆家才推出旁系陆逊帮孙权作面子出仕。 : 我是不觉得这叫腼颜事仇，反而是深入虎穴。 : 而陆逊这个旁系一开始也只是孜孜矻矻自得其乐干小官，导致同期出仕的朱桓都领万兵了 : ，他还只领两千余兵，从他的才能来看，显然只是敷衍孙权。 : 这一切都是到了熟知陆逊才能的孙权，要孙策长女与顾邵离婚，把她塞给陆逊为止。陆逊 : 自此只能被迫绑上孙权战车，与陆绩争夺家主。 : 为了保护家主陆绩与陆家宗族效力孙权，却被孙权算计，不得不走上与陆绩争夺家主位置 : 道路的陆逊，真的会很感激孙权吗？ : 前一篇的「孙权配女」写的比较详细，可以看看。 : 我是这麽想啦，算计使诈而来的人才，就算再怎麽赏赐封官，终究比不上心灵交流而来的 : 真。那也是孙权得不到类似严光、诸葛亮、周瑜这种赤诚之臣之因。（周瑜虽然在孙权时 : 代仍然任官，终究比不上在孙策时代可以与孙策同床共枕般安心） 我是真的找不到顾邵离婚的史料，底下R大也有问了，烦请告知， 不然我想孙策大概也不只一个女儿。如果以不同的孙策之女来看， 这反而代表孙权对陆家的礼遇──虽然对象是孙策之女有点那个， 但是我想当时孙权自己也生不出女儿，够亲、能显示出尊重的大概也只有孙策之女了。 : 老实说，别把孙权陆逊这个组合当刘秀严光、刘备诸葛亮、孙策周瑜这种君臣相宜的典范 : 就好。「鞠躬尽瘁、死而後已」不是谁都能用的。 : 这组合比较像是曹操荀彧、李世民魏徵这种型态。 : 一样雄猜毫无安全感的老板、配上优秀的经理人。俩人台面下暗潮汹涌，台面上仍然可以 : 保持某种程度上的亲密无间。 : 这我就没话说，还能点一百个赞。 我想中距离兄你对史料当然也有你个人的解释，但把孙权一切对陆逊的举动， 都看做是恶意，这我个人无法赞同。 至少我认为在前期，孙权绝无可能把陆家视为打击对象， 如果他真的这麽做，只代表他脑袋恐固力，或是孙家跟陆家真的是甚麽七世冤仇， 导致孙权一看到姓陆的就浑身痒，非整不可。 反过来说，收编与己有仇的陆家，对吴中士族能产生多大的政治宣传效应， 我想不管是孙权或陆逊都很清楚。所以到末了还是那一句话，各取所需。 陆家需要有人持续做官以维持家名，孙家需要陆家支持稳固政局，这就是交易而已， 而这场交易里陆家并没有特别吃亏。至於对陆逊本人，他愿意出来承担当然值得赞许， 但他也可以选择跟陆绩一样耍任性，陆家也不是除了他就没人可以派出去， 他既然选择了出来把陆家一肩扛起，当然也就有这个觉悟吧。 不过我的确也认为从孙权对陆逊乃至於扩大到整个孙吴对陆家， 孙吴统治者对陆家事实上是比较有亏欠的，至少陆家真的没对不起孙吴甚麽， 尽管上代有这麽多的纠葛，一门仍然尽忠到最後一刻。 老实讲我认为孙权跟陆逊的互动是君臣相处例子中非常有意思的， 当然他们不是甚麽断金之交之类的伴侣(？)，他们的关系可以说是....怎麽讲， 爱恨交织吗？(怎麽形容词越用越奇怪了 QQ)但至少我个人相信， 在某一刻的当下，孙权跟陆逊真的是有革命情感的， 二宫之变陆逊对孙权最後的上谏，抛开数十年冷静仔细的政治判断而做的进言， 除了身为百官之首不得不有立场之外，我想也有一丝天真的、不切实际的， 对那段如梦幻一般的革命情感的期待吧；而孙权对陆逊的愤怒， 我想也不是那种「终於逮着你狐狸尾巴了」的冷酷，而是数十年君臣下来， 居然连你也不懂我、连你也不肯站在我孙权的立场说话的痛恨跟绝望吧。 不过这些也算我个人脑补就是了。 :P 就请各位看官姑妄听之喽~~ --

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