作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
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标题Re: [闲聊] 三国有哪几个算是各自的『张子房』？
时间Mon Sep 11 15:42:30 2017
李儒的正史记载真的很少，是演义丰富他的形象。
1.按顺序最早是奉董卓的命令毒杀汉少帝跟唐姬。
後汉书何皇后纪：明年，山东义兵大起，讨董卓之乱。卓乃置弘农王於阁上，使郎中令李
儒进酖，曰：「服此药，可以辟恶。」
2.再来是董卓死亡之後，与吕布交战，胜负不详。
魏书：卓每以布自卫，布尝小失於卓，卓拔戟掷之，布趫捷得免，布由是阴怨於卓。布后
应王允，於门刺杀卓，卓将李儒等阻兵。
3.跟王允军交战，击杀太常种拂。
汉记：太常种拂与李儒战而死，子劭征为少府、鸿胪皆不受，曰：「我父尽忠於朝，而为
时所妒，父以身徇国，为贼臣所害，为臣子不能除贼，何面目复觐明主！」三辅闻之，为
之感动。
4.最後出现是李傕大获全胜，论功行赏，李儒被封为侍中跟献帝对话的故事。
後汉纪孝献皇帝纪：初平三年，冬十月，李傕举博士李儒为侍中，献帝诏曰：「儒前为弘
农王郎中令，迫杀我兄，诚宜加罪。」辞曰：「董卓所为，非儒本意，不可罚无辜也。」
5.李儒字文优，司隶左冯翊合阳人是出自於汉合阳令曹全纪功碑，姓名、时代、官职都对
的上，为同一人的可能性很高。
从以上所述，李儒很明显是投靠了董卓方的人，绝对没有其所说的无辜，但要说他足智多
谋好像也对不上，正史出现的纪录反倒是领军作战出现两次。
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※ 编辑: andy82116 (101.15.224.150), 09/11/2017 15:43:54
1F：推 huang19898: 可惜没记载他之後怎麽了09/11 16:23
2F：→ huang19898: 不知到是稳稳的作侍中，还是就被砍了09/11 17:02
没有结局的小人物占历史的绝大部分，缺乏有效储存档案的方法就是这样...
3F：→ JustSad: 未必是没存档，可能战乱或有心人士刻意焚毁。 09/11 18:30
4F：→ JustSad: 中国古代既然设立史官而且能开宗立派成为儒家09/11 18:31
小人物没必要销毁吧？例如八王之乱的麋晃，从姓名、年代跟地名十之八九是麋竺後代，
史书上却是一笔带过不见下文。
也许他真的不重要，但对於我们这些想了解那个时代的人会有点可惜。
5F：→ JustSad: 例如，日本战国时代类似族谱资料很详细。 09/11 19:54
对，我想讲的就是这个...没有印刷术、时代又距离太远，要留下这麽多资料是很困难的
。
6F：→ JustSad: 中国相关资料不可能比日本少或落後，但有吗？09/11 19:55
7F：→ JustSad: 我的意思是，日本战国时代也许时间近，贵族少。09/11 19:58
8F：→ JustSad: 但中国自古有史官一职，仕家大族有族谱，国家也会有。09/11 19:59
9F：→ JustSad: 按理，我们的资料应该更多许多，而且能更多佐证。09/11 20:02
10F：→ JustSad: 但可能被当国家机密或宝藏，一代藏、一代烧，越来越少。09/11 20:03
还有直接窜改的，新唐书宰相世系表只有一半能信（摊手）。汉朝的史料到唐朝都可以被
改了，能留下来的更不容易。
11F：→ JustSad: 如果陪葬都能那麽书籍、史籍文物，存档备份应该更多。09/11 20:05
12F：→ JustSad: 白话说，可能原本资料众多且详实充足，只是逐代递减。09/11 20:06
13F：→ JustSad: 汉朝有印刷术，纸张生产过剩商人发明烧纸钱。09/11 20:09
14F：→ JustSad: 当时能存档的资料可能比我们想像的多很多很多。 09/11 20:10
15F：→ JustSad: 中国以前能让世界称为礼仪之邦，日本想大化革新。 09/11 20:13
16F：→ JustSad: 只是不知道哪一个暴君或乱世让公德心荡然无存。 09/11 20:16
17F：→ JustSad: 秦始皇焚书坑儒，烧几本？坑四百多人，还真残忍…… 09/11 20:27
18F：→ JustSad: 楚汉相争，齐国田氏自杀殉死的都比他多一百次人。 09/11 20:28
19F：→ JustSad: 此後，历代窜改或焚毁历史的，都推给秦始皇。09/11 20:30
20F：→ JustSad: 小人物，没有利害关系，不需要隐晦避讳，反而可能留存。09/11 20:31
21F：→ JustSad: 利害关系人或特定人物，才可能被抹杀或改写黑他。09/11 20:32
22F：推 Houei: 《册府元龟．卷六百五十六》："裴茂为尚书献帝建安初以奉使09/11 22:41
23F：→ Houei: 率导关中诸将讨李儒有功封列侯。" 09/11 22:42
看来...李儒就到此为止了。
24F：推 huang19898: 看来李儒後台够硬没被因此被汉献帝砍掉 09/11 23:34
25F：→ huang19898: 而且至少活到公元198年 09/11 23:36
26F：→ huang19898: 然後得知李儒一直跟随李傕势力 09/12 03:10
同意，李儒的後台在董卓死後变成了李傕，李傕不倒李儒也不倒，汉献帝手中无兵无人根
本没有本事动西凉军。
※ 编辑: andy82116 (101.15.224.150), 09/12/2017 11:10:34
27F：推 Houei: 话说 要不是李儒有领兵作战的记录 搞不好李儒是李傕的误植? 09/12 15:21
28F：→ Houei: 因为对照《後汉书》&〈三国志裴潜传〉类似叙述写的都是李傕 09/12 15:26