※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 　‧刘备入蜀後在葭萌混一年才跟刘璋开战可不是混好玩的。刘备跟刘璋 : 　 开战後，东州兵派几乎望风即降，巴郡的两大军阀庞羲跟李异也选择 : 　 倒向刘孙联军，只有一部分本土派积极抗战的成果，都是这一年拔桩 : 　 布桩得来的。所以刘备跟刘璋翻脸的最大契机，也是他埋在刘璋那最 : 　 大的桩脚兼牵线人张松，被刘璋挖出来干掉，刘备恼羞下才随便找个 : 　 藉口跟刘璋翻脸。刘备是有吃过在地力量不支持的苦头的，所以他深 : 　 知在地力量支持的重要性，才没有采用庞统比较躁进的策略。 　在下认为此点特别关键，明确来说最要紧是徐州经验（荆州的蒯蔡两家 　加上出过头已失位的邓羲、韩嵩，还没被关的刘先、傅巽这一大股力量 　自然也是不袭襄阳的考量，只是不会有失徐州那麽沉痛，因此正好再次 　做为印证掌握在地力量的"後事之师"），变生肘腋、祸起萧墙的体会是 　较具体的。另外刘备用兵比较持重，在下认为用现在的话来说，他颇为 　重视政治作战──算是人和的一种，不过这个分野也许更明确。 : 　1.刘禅投降是整个蜀汉中央机关一起投降，刘璋被抓不能代 : 　 表整个刘璋政权一起被抓，可以类比的就是秦国在会议上 : 　 绑架楚怀王，实际上也无法达到让楚国屈服的效果 　不仅不是整个刘璋政权一起被抓，而且这样反而更失所谓的人和（在下 　目前避免用「人和」这种稍显泛指的讲法，不过这种习惯说法刚好可以 　简单象徵此事），如几位同好们已经提到的，正式投降与遭绑架、绑票 　给人的观感乃至於(反)作用将完全有别。 : 　2.刘禅跟刘璋两个政权的向心力不可同日而语。刘禅在前面几任执政官长期对皇 : 　 权以身作则的尊重下，人民百官对中央政府都有一定的向心力。刘璋则是搞到 : 　 内部数次内乱，几个外镇将领变成不太鸟中央的半独立状态，老实讲他被抓搞 : 　 不好会让蜀中变成数座山头林立的状态，对刘备来说收拾起来更麻烦。 　这方面也很要紧，刘禅是蜀汉四十载的天子，姜维诸军在郪县见到蒋显 　带来敕命，仅能拔刀砍石。刘璋则是益州近廿年的州牧，各股势力有如 　同床异梦，反过来说正是有个刘璋与藉此时机聚集其下的本土派，东州 　势力才更乾脆地改旗易帜。 -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初传》p.447 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1503074030.A.AB2.html 　可说是以曹豹为首（含许耽、章诳等）的丹阳兵变生肘腋，简而言之即 　祸起萧墙的失徐州经验。 　持续低估刘备的军事能力其实没多少意义，让刘备吃过败仗的仅曹操、 　陆逊、吕布、高顺、曹仁、袁术，这其中仅仅有陆逊、高顺、曹仁三次 　击败的并不是兵力居显着劣势的刘备（且陆逊尚有机会占局部优势）。 　所谓「曹大司马之勇，贲、育弗加也」，且曹仁已经指出刘备新带领的 　袁绍军指挥不开；与高顺一同进攻刘备的还有张辽，这种攻势连夏侯惇 　也无法救援。等刘备已成气候不再处於绝对劣势，即曹操也莫可奈何， 　反而让其他败将变得像是二流人物。评议过刘备的陆逊、曹丕、赵戬， 　至少有两人有书生气，陆逊以少壮统宿将抗强敌，上书文字不容不硬， 　後来谈刘备就说「备是滑虏，更尝事多」、「天下知名，曹操所惮」。 　陆逊、高顺、曹仁都是不至於辱没刘备的名将。 ※ 编辑: TACH1BANA (101.139.137.92), 08/26/2017 21:21:09