作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [闲聊] 如果刘备当初直接俘虏刘璋？
时间Thu Aug 17 15:33:22 2017
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 肮肮
: 大家都知道，我们的刘皇叔最擅於收买人心
: 这是他最厉害的武器，所以他一直恪遵这个信念
: 不过啊，在赤壁打完，拿下荆州，开始入蜀後，其实就没必要继续这样了吧？
: 如果他当初一入蜀，就直接把刘璋抓起来，不要再去搞东搞西，浪费这麽多时间，是不是就可以早日发展？
: 这样的话，荆州也不会只剩下那麽一点人！
: 所以，当初没有直接抓住刘璋是不是一大败笔啊？
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我简单推估一下刘备在涪县就把刘璋抓起来之後的发展：
1.刘备在涪县跟刘璋会面时就地把刘璋拘禁，并以刘璋为人质向成都进发
2.成都得知消息後在混乱过後由黄权等人推举刘循继位，坚壁清野对抗刘备
3.刘备久攻成都不下又无补给，粮草将尽，不得已向荆州撤退
4.但是之前保持中立的巴东军阀李异见到刘备劣势，遂改变态度要卖人情给刘循，
封锁了往荆州的通道
5.刘备大军弹尽援绝，最终全灭於蜀地
大概4这样 ._.
‧刘备入蜀後在葭萌混一年才跟刘璋开战可不是混好玩的。
刘备跟刘璋开战後，东州兵派几乎望风即降，
巴郡的两大军阀庞羲跟李异也选择倒向刘孙联军，只有一部分本土派积极抗战的成果，
都是这一年拔桩布桩得来的。所以刘备跟刘璋翻脸的最大契机，
也是他埋在刘璋那最大的桩脚兼牵线人张松，被刘璋挖出来干掉，
刘备恼羞下才随便找个藉口跟刘璋翻脸。
刘备是有吃过在地力量不支持的苦头的，所以他深知在地力量支持的重要性，
才没有采用庞统比较躁进的策略。
‧刘备开战时准备就算不到万全也有个八九成，
在这样的政治战略优势下，他中期还是打到「死亡且半」，打雒城打了一年，
然後基本上根本没打下成都。尽管史书上看上去的帐面好像是势如破竹，
但是不能低估刘璋的抵抗能力。
‧最後，玩游戏游戏都没有设定活捉对方君主就直接灭亡该势力了，
怎麽会觉得在涪县活捉刘璋──还是特别不得人望的刘璋，
蜀地势力就会应声崩解呢？
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1F：推 Mystiarun: 推游戏没有设定，除非是无双玩太多 08/17 16:27
2F：推 phmm307: 所以备哥政治力也是顶天的 08/17 16:31
3F：推 AddictoBear: 毕竟刘备也是一身皱摺了? 08/17 16:37
4F：推 KiSeigi: 从北方一路被打到南方，也算皱褶很多了吧? 08/17 16:58
5F：推 asdf95: 好文推推推 08/17 16:59
6F：推 ccyaztfe: 当然不可能直接灭亡，但绝对比较好打啊。 不然为什麽斩 08/17 17:01
7F：推 freezeshot: 为何益州与汉中之战刘备都惨胜，军事能力太弱吗 08/17 17:09
8F：推 UshioKai: 抓刘璋就失去当初入蜀的理由 仁义至上刘皇叔很懂的 08/17 17:09
9F：→ UshioKai: 背信弃义然後激起刘璋各部聚众反抗 会好打吗 08/17 17:12
10F：推 bbbjjj: 推好文 08/17 17:43
11F：推 Hartmann: 推 08/17 18:18
12F：推 frozenmoon: 推 08/17 18:38
13F：推 s386644187: 刘循当初面对刘备各路人马也支撑了一年之久呢 08/17 22:33
14F：推 Houei: 结果马超以刘备许以共分蜀地为由跟张鲁要兵要粮攻下成都(误 08/17 23:06
15F：推 ander112233: 刘循代替刘璋，半独立的庞羲肯定会帮刘循。那是自己 08/18 06:19
16F：→ ander112233: 的女婿呢。不得人望的刘璋被抓，益州会更难打…… 08/18 06:21
17F：推 siliver: 废物头头被抓,剩下的人反而更团结 XD 08/18 10:26
18F：推 Mister5: 丁丁刘璋抗敌年余，反观丁丁刘禅，抗敌X月 08/18 14:59
19F：→ boman: 刘璋有三万兵守成都，如果刘禅有三万兵，邓艾鱿死定。 08/18 15:29
20F：推 aquacomfort: 你确定? 08/18 19:31
21F：→ KiSeigi: 我还以为光堵路口就可以搞死邓艾了 08/18 20:18
22F：→ cloud1017: 红白机的三国志‧中原之霸者只要把君主干掉(不能俘虏) 08/18 20:45
23F：→ cloud1017: 他的势力跟属下就会无条件归於玩家 潮爽的 08/18 20:48
24F：→ cloud1017: 但是这设定在续作就改掉了 君主被干掉会变成该势力的 08/18 20:50
25F：→ cloud1017: 第二人物继承 比如说刘备死就是关羽 孙策死就是孙权 08/18 20:52
26F：→ cloud1017: 依此类推 总之就不能靠直攻君主就拿下势力的贱招 08/18 20:55
27F：推 ccyaztfe: 可是刘禅投降了，国家直接灭亡啊 08/18 21:36
这个是我讲的不够清楚。
1.刘禅投降是整个蜀汉中央机关一起投降，刘璋被抓不能代表整个刘璋政权一起被抓，
可以类比的就是秦国在会议上绑架楚怀王，实际上也无法达到让楚国屈服的效果
2.刘禅跟刘璋两个政权的向心力不可同日而语。
刘禅在前面几任执政官长期对皇权以身作则的尊重下，
人民百官对中央政府都有一定的向心力。
刘璋则是搞到内部数次内乱，几个外镇将领变成不太鸟中央的半独立状态，
老实讲他被抓搞不好会让蜀中变成数座山头林立的状态，
对刘备来说收拾起来更麻烦。
※ 编辑: colamonster (1.171.15.27), 08/18/2017 22:01:12
28F：推 UshioKai: 搞清楚 那是投降 跟你抓人绑架是两回事 08/18 22:45
29F：→ UshioKai: 退一步讲 就算刘璋真的当场投降 他手下不会立刘循继承? 08/18 22:47
30F：推 ander112233: 事实是，丁丁刘璋抗敌二十年，州内三场大乱；丁丁刘 08/18 23:25
31F：→ ander112233: 禅抗敌四十年（扣除诸葛亮时期也有三十年），州内无 08/18 23:27
32F：→ ander112233: 大乱。－同样是丁丁，也有高下之分呢。 08/18 23:28
33F：推 kuninaka: 差真多，秘诀在哪？ 08/19 00:09
34F：推 Houei: 庞羲:死刘璋不给俺私募部曲 这下换刘循总算有理由募到爽吧! 08/19 00:16
35F：→ Houei: 益州之战 刘备有怕继续拔桩布桩下去 老曹会打了过来的压力? 08/19 00:22