作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [问题] 没胜绩的几个"大将军"
时间Thu Aug 10 08:26:10 2017
※ 引述《DerLuna (阳月)》之铭言：
: 读正史会发现三国各有一个大将军都是没什麽胜绩的...
: 魏国:
: 夏侯惇
: 战绩...早年有一些胜绩 但是败多胜少
: 不过基本上是元老亲族 能当到也还算不太意外
: 蜀国:
: 费禕 战绩只有兴势之战的援军 这勉强算一胜？
: 援军到没打敌人就退了
: 不过基本上是挂着这个名字当丞相在用的....
: 吴国:
: 这个最神奇了 就是诸葛瑾
: 当文官 跟顾雍差不多威 给他当丞相都还比较适合
: 孙权偏偏就是要让他带兵 然後一直打输 先输夏侯尚後输司马懿....
: 唯一一胜 是韩扁事件 是撤退战不说... 还是陆逊帮他弄出来的
: 而且基本上不是亲戚也不是非常元老( 阿 说元老对孙权可能算啦...) 又明明是文官的料
: 到底诸葛瑾是怎麽当到大将军的阿...
: 其实这三个都有点微妙就是了 跟各位讨论一下
因为三国时期的大将军基本上不是只管打仗的
他们的实际职权类似首相或行政院长
(孙吴的例子比较特别，丞相跟大将军同时存在，然後又有上大将军
所以职权应该不如魏蜀两国来的大)
所以你看这三人有一个共通点
「人和」
夏侯惇自己推荐了不少人才，曹操也拿魏绦比喻他
费禕在诸葛亮时期就是丞相府里的润滑剂
诸葛瑾是孙权找来专业搓汤圆的
基本上能做上大将军，倒还不一定是看军功
人际关系与政治手腕也往往是一个很重要的考虑面
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1F：推 asdf95: 好有道理 08/10 08:44
2F：推 zeat: 专业搓汤圆XDD 08/10 09:16
3F：→ ironkyoater: 诸葛瑾:主公想吃多少汤圆? 08/10 10:04
4F：推 Mbyd: 孙权：今天我要花生的 08/10 10:10
5F：推 andy82116: 三国之前东汉後期大将军就常常不是管打仗的了 08/10 10:15
6F：推 Yshuan: 搓汤圆推 08/10 10:29
7F：推 sonone: 推搓汤圆 08/10 11:23
8F：推 neptune317: 杀猪大将军何进 08/10 11:44
9F：推 Ayukawayen: 吴还有大司马(还两个) 大将军在武官只能排第四 XD 08/10 12:20
10F：推 alvis000: 推汤圆 08/10 12:23
11F：推 Houei: 诸葛瑾当大将军打仗也不是扛主线,围樊城那次感觉是以朱然 08/10 12:50
12F：→ Houei: 为重心? 08/10 12:52
13F：推 DerLuna: 但是诸葛瑾很常带兵啊 然後都输.. 08/10 14:19
14F：推 lazyming: 曹仁 司马懿 姜维 陆逊 丁奉也都是大将军 战功也都不差 08/10 14:27
15F：推 DerLuna: 上面那几个就是当到大将军应该也没什麽争议了 08/10 18:06
16F：推 CGT: 从东汉後期开始的大将军都按惯例兼录尚书事，比较像宰相 08/10 21:22
17F：→ CGT: 曹爽，司马师，孙峻，孙琳这些权臣也都当过大将军 08/10 21:31
18F：推 mimicy: 换个角度看 蜀汉实际统兵最有权者是诸葛"丞相"呢 08/10 23:30
19F：推 kairiyu: 所以丞相>大将军? 08/11 01:26
20F：→ andy82116: 如果关羽能活下来当大将军诸葛亮当丞相也管不住 08/11 01:56
21F：→ andy82116: 但汉代文武分工薄弱，威望跟能力输惨制度同级也无用 08/11 01:58
22F：推 ww: 丞相当然高於大将军 夏侯惇当大将军时 丞相是魏王曹丕 08/11 11:29
23F：推 Ayukawayen: 夏侯惇那时候是魏的大将军 不是汉的 而曹丕是汉的丞相 08/11 17:14
24F：推 harryrain: 其实丞相这个名称跟地位高低在中国史上一直变来变去， 08/12 15:18
25F：→ harryrain: 汉朝很长时间外朝领袖是大司马大将军，内朝是尚书令 08/12 15:23
26F：→ harryrain: 但曹操即丞相位是以「废三公重设丞相」的方式即位，因 08/12 15:26
27F：→ harryrain: 故当时最大的自然是丞相，再来就是大司马了，实权重要 08/12 15:28
28F：推 dodo222kimo: 诸葛谨:我话说完 谁赞成 谁反对? 08/12 22:34
29F：推 ILNARA: 最起初秦设三公是丞相(内政) 太位(军事) 御史大夫(监察) 08/13 07:04
30F：→ ILNARA: 然後汉朝改了一堆名字...曹操这理由实在有点牵强XD 08/13 07:06
31F：→ ILNARA: 他只是假借名义 独揽朝政 把权谋玩的彻底就是~ 08/13 07:10
32F：→ andy82116: 你会因为曹操是司空而不是丞相觉得曹操位置变低吗.. 08/13 08:15
33F：→ andy82116: 这位置制度上是平等的，只是实权可就不一定了 08/13 08:17
34F：推 watwmark: 当过兵就知道 协调(乔)能力很重要... 08/14 17:10