作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 袁绍是不是被低估了？
时间Thu Jul 13 15:31:56 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
(大部分恕删)
: → KiSeigi: 而且兵法的围和围袁绍不同吧? 前者是建议 後者只是描述 07/11 13:46
: → KiSeigi: 应该没办法从A围B逆推 A的兵力多B几倍 07/11 13:48
: → age317: 曹操的兵力、人口确实比袁绍差，之後曹操得冀州一算，发现 07/11 13:4
: → age317: 州民百万就嗨爆，把大本营移到邺。建议H大：微观不如综观 07/11 13:48
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: 阁下当初在 #1Ofq6roH Re: [讨论] 南中其实没想像中落後? 当中提到：
: ==
: 「彼州殷富，户口百万」，户口百万当作夸饰，不用当真，其实就连"殷富"也难说真实，
: 当作话术听听就好
: ==
: 结果轮到我比较曹操 & 袁绍的兵力、人口，就该综观而不能微观式的质疑了？
我说冀州百万户口，出处来自於《魏书‧崔琰传》：「(曹操)谓(崔)琰曰：『昨案
(冀州)户籍，可得三十万衆，故为大州』，崔琰对曰：『…而(曹公您先)校计甲兵，
唯此为先？』」
这是曹操亲自调查完户口簿并"校计甲兵"後，开心对冀州别驾崔琰说：「哎呀呀冀州
果然很大啊，可以徵召三十万士兵呢！」，结果被崔琰反呛的内容。冀州有三十万男丁
可当兵，依照人口结构大约120万以上的户口，这就是实在的数字，而不是夸饰罗！！
以下贴出完整史料：
太祖破袁氏，领冀州牧，辟琰为别驾从事，谓琰曰：「昨案户籍，可得三十万众，故为大
州也。」琰对曰：「今天下分崩，九州幅裂，二袁兄弟亲寻干戈，冀方蒸庶暴骨原野。未
闻王师仁声先路，存问风俗，救其涂炭，而校计甲兵，唯此为先，斯岂鄙州士女所望於明
公哉！」太祖改容谢之。於时宾客皆伏失色。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.224.205
※ 编辑: age317 (61.230.224.205), 07/13/2017 15:37:55
1F：推 Houei: 此史料重点在"破袁氏"，而在下比较的时间点是官渡战前哦 07/13 15:40
你在回啥？比较啥？ 我跟你说史料证明袁绍的冀州人口过百万，曹操得冀州
之後就开心地把大本营迁到冀州的邺城，这正说明袁绍的河北人口多过曹操的河南
(以许昌为中心)，这就是综观！ 不要再拿硬凹的细部史料来推翻"官渡战前袁比曹多人"
这个事实了！！
※ 编辑: age317 (61.230.224.205), 07/13/2017 15:46:51
2F：→ Houei: 没了乱搞的审配等人 冀州人民都不会回流吗 还是曹操也暴政? 07/13 15:42
3F：推 siliver: 推一个. 07/13 16:14
4F：推 colamonster: 难道经过官渡之战惨败跟袁氏兄弟内斗之後，冀州人口 07/13 16:38
5F：→ colamonster: 反而会增加吗，真的不需要为赋新辞强说愁啦 07/13 16:39
6F：→ Houei: 哈 多的是回流的史料呢 要不要我挖出来打你们脸 07/13 16:43
7F：推 wombat121: 他搬家这举动应该能说明冀州富饶不少 07/13 16:44
8F：→ Houei: 冀州战乱下累积的难民 十万余户逃到乌桓还是楼楼上自己说的 07/13 16:47
9F：→ wombat121: 总不会是曹操为了区域平衡实现公平正义 大费周章搬家 07/13 16:47
10F：→ Houei: 现在为了护航 开始否认自己说过的话？ 07/13 16:48
11F：→ Houei: 我好怕喔 综观无敌是吧？没有时间观念跟人家谈什麽历史(笑) 07/13 16:51
12F：→ csps60408: 为了翻案真的什麽都能说啊 07/13 17:41
13F：→ Houei: 哪里哪里！还比不上为了强调综观 连时间顺序都可以不管的呢 07/13 17:45