作者ander112233 (ander112233)
看板SAN
标题Re: [问题] 姜维穷兵黩武跟季汉灭亡的关系?
时间Tue Jul 4 01:13:18 2017
※ 引述《kirbycopy (铁面骑士)》之铭言：
: 我看网路上的文章 各种说法都有 风向很乱
: 想问一下本版的专业大大有啥看法?
: 想问的是姜维的数次北伐( )季汉灭亡
: 其中( )内应该填入什麽词?
: 1.造成
: 2.加速
: 3.无关(或是正反效应相抵了)
: 4.延缓
: 请问版上各位大大看法如何呢?
: PS.小弟自知没什麽料 如果大家觉得这篇文太废 晚点我会自删
1.用上「穷兵黩武」这个词，就表示心有定见了，要注意哩。
2.北伐是必须的，但规模可以考量，考量的重点在「蜀汉国力容许范围内的北伐」。
我是这麽想的，当姜维北伐的动员规模维持在蒋琬费禕时期（也就是动员规模约在两三万
人），得到的CP值会好得多，胜固胜矣，即使小败也不至损伤国力（蜀汉的生产力回复的
来），蜀汉的国祚也能撑得比较久。
（先说明，我赞同蒋琬的北伐规模，但是对蒋琬的北伐频率与战略取向是质疑的，六年才
搞一次北伐未免太混、延熙六年更是开始执行「汉沔袭魏兴、上庸的战略」……）
但是，只要姜维北伐的动员规模到了接近两倍、必须挪用汉中都督的兵力，动摇了蜀汉的
国力根基－对不起，这时候只有大胜才能延缓蜀汉灭亡，小败、平手、粮尽退兵都是在斲
伤国力，甚至连小胜都是在损耗国力（蜀汉的生产力回复不及），更别提大败了。
上面内容，不只我持此种看法，之前讨论的asdf95兄、jimmy5680兄也是这种看法。只不
过他们悲观点，认为蜀汉照着蒋琬费禕时期的北伐规模这麽走下去，终会衰败而逐渐灭亡
，所以必须将国运赌下去，即便是过度动员也在所不惜；我则是乐观点，汉中都督的兵不
动维持住汉中武都防卫线－也就是「重门」之策，辅之适当的北伐频率（规模倒是其次）
－「以攻代守」，等到历史转捩点就会有转机（秃发树机能之乱、齐万年之乱、司马衷即
位、八王之乱、五胡乱华……转机多得很。）
综上所述，可以回应你的问题了；
姜维的第一次到第五次北伐与第八次北伐，( )季汉灭亡。我选4。
姜维的其他次北伐，( )季汉灭亡。我选2。
3.谈到「重门」之策，版上有人似乎不知道，司马昭被「重门」之策婊过？
他开始执行魏灭蜀之战，是督汉中胡济（已非汉中都督）被扔到汉寿之後的事了，这代表
着「重门」之策已瓦解（之前还有张皮，所以还不敢妄动），不管蜀汉之後的战守之策如
何，反正汉中武都防线在司马昭看来是空掉了。
－倒回来看，汉中都督还在（即使只剩张皮），即使遇上姜维的段谷惨败，拔剑四顾但心
有余悸的司马昭对蜀汉还会有兴趣吗？当时的孙吴还比较乱……
这不是司马昭一人的看法，郭淮、陈泰、魏灭蜀之战前的邓艾，仔细观察一下都是充当救
火队，只顾击退来犯敌人、收复失土，却从未对汉中武都战线打主意（还记得郭淮阵前烙
跑吗？），除了「以攻代守」之策北伐军神出鬼没、曹魏内部不稳之外，魏延、王平在汉
中武都实行的「重门」之策，切切不可忘记。
－所以有人担心魏国三天两头来乱，实是多虑。有汉中武都防线存在，加上北伐军的不断
侵扰，郭淮、陈泰、邓艾等曹魏将领才要担心蜀汉军来乱吧？
啊，你说曹爽？那家伙是不知兵事的白痴啊？再加上蒋琬太混、六年只搞一次北伐，又开
始执行「汉沔袭魏兴、上庸的战略」，将北伐军基地迁移至涪县，导致白痴曹爽认为有机
可趁－其实依蜀汉观点，曹爽这种白痴最好多来几个，三个曹爽足够将曹魏与蜀汉的国力
拉平啦……
不过郭淮、陈泰、邓艾毕竟不是曹爽等级，避开汉中武都防线的结果是「重门」之策善战
者无赫赫之功，蜀汉内部以姜维为首的北伐军将领们难免对没什麽作用的汉中都督的存在
质疑。
凭什麽我在前线流血流汗、时刻担心兵力不足，而这些汉中防兵们只要待在後方为不存在
的敌人入侵练兵、建筑防御工事？
如果是我，能更有效率的应用这些空闲兵力。
－然後，蜀汉就悲剧了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.182.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1499102000.A.B5C.html
※ 编辑: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:15:27
※ 编辑: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:19:50
※ 编辑: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:36:25
※ 编辑: ander112233 (219.85.182.145), 07/04/2017 01:42:50
1F：推 kirbycopy: 感谢大大说明 07/04 09:27
2F：推 meredith001: 一个柱紮兵团移去调查兵团然後玛丽亚之墙全灭的概念 07/04 10:50
3F：推 tcod: 推 好个善用兵者无赫赫之功 07/04 12:27
4F：推 ww: 这种错误决策不只发生在过去 现在追求效率的公司更常发生 07/04 14:09
真有你的，你怎麽知道我在想什麽？
前几天的燿华电子宜兰厂、月前的伦敦希斯洛机场都有这个影子存在。
5F：推 siliver: 恩,这也没办法...... 07/04 15:08
6F：推 newsnpc: 这个麻...最後的结尾好哀伤。 07/04 17:58
7F：推 Seeker7: 但关於姜维与重门的关系，板上不是已经有过相关讨论？ 07/04 18:38
8F：→ Seeker7: 具体来说就是#1Dcpucdq这几篇。 07/04 18:41
9F：推 RichardIII: 很可能高平陵之变救了曹魏 也毁了曹魏 救了曹魏是因为 07/04 19:47
10F：→ RichardIII: 假使曹爽主政到姜维能独当一面的时代...很可能陇西与 07/04 19:50
11F：→ RichardIII: 凉州都会挂上大汉旗帜 甚至长安潼关都守不住 07/04 19:51
12F：推 RichardIII: 这样蜀汉就有复兴汉室的本钱 曹魏会永无宁日甚至有 07/04 19:55
13F：推 Houei: 现在想想,蒋琬乘汉沔袭魏兴、上庸的战略,似乎以水路运输, 07/04 23:29
14F：→ Houei: 较能解决粮运不济的问题?只不过有一好没两好,打输了就很难 07/04 23:30
15F：→ Houei: 逆流回师,当然前提是控制好规模&频率啦 07/04 23:31
16F：推 milk7054: 2~3万人，北伐其实只是去大拜拜而已 07/05 03:49
17F：→ milk7054: 汉贼不两立，王业不偏安。 有北伐大拜拜就算对得起丞相 07/05 03:52
真正的战兵不过姜维的万人而已，费禕这个主帅与廖化、张翼等宿将分剩下的一两万兵，
作後勤补给、後继掩护的工作。
没办法，蜀汉全国总兵力只有十万，而汉中武都的地形利於防守却很难打出去，补给线的
配置就要那麽多人，而且随着人数增加，补给线得是等比级数的配置。
除非学姜维那样搞，费禕是真的弄不出人了。（摆手）
18F：→ RichardIII: 灭国的危机 毁了曹魏则当然就是司马家逐渐架空曹魏 07/05 08:02
※ 编辑: ander112233 (219.85.158.237), 07/05/2017 18:26:10
※ 编辑: ander112233 (219.85.158.237), 07/05/2017 18:30:05
19F：推 bulank: 糟糕 听不懂 重门 ㄔㄨㄥˊ 还是 ㄓㄨㄥˋ 07/05 22:32