作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
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标题Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这麽神?
时间Sun Jun 25 18:56:18 2017
郭嘉这人我喜欢拿来跟郭图对比。
荀彧曰:"绍兵虽多而法不整,田丰刚而犯上,许攸贪而不正,审配专而无谋,逢纪果而
自用,颜良、文丑匹夫之勇,可一战而擒也。"
如果袁绍赢了,这句话完全可以写成:
荀谌曰:"操兵虽多而法不整,程昱刚而犯上,丁斐曹洪贪而不正,刘晔谄而媚上,贾诩
果而自用,夏侯惇、渊匹夫之勇,可一战而擒也。"
兵虽多而法不整可以指青州兵胡搞瞎搞;程昱性格刚硬跟群臣不合,跟田丰类似;丁斐曹
洪是曹操的好友,贪赃枉法曹操都睁一只眼闭一只眼,跟许攸类似;刘晔见人说人话、见
鬼说鬼话;贾诩明哲保身,双夏侯就那样了。至於郭嘉没有被放上贪而不正,是因为郭图
没有被荀彧炮轰--毕竟郭家跟荀家都是同郡人,不好意思互喷。像陈群这样完全不留情
面的还蛮少见的吧?
就像荀家荀彧跟荀谌在两个阵营都是谋臣领袖,郭嘉跟郭图这两个颍川郭家的人在两个阵
营定位也蛮像的,说曹操与袁绍喜欢说的话,说中就神、说不中就略过不写,只因为袁绍
输了,郭图说的蠢话才会被记录下来。刘晔献汉中攻略,反对的都一句话带过,难道没有
知名的曹操谋臣在里面吗?
又,挟天子以令诸侯,袁绍传说是由郭图所提,裴注由沮授所提而郭图反对,大家都下意
识的觉得一定是郭图反对是对的,只因为郭图看起来就像是个丑角,而「挟天子而令诸侯
,畜士马以讨不庭」这句话太漂亮了觉得符合沮授的形象。
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1F:推 Leooson: 郭嘉跟郭图是同宗!?06/25 19:18
很高的机率是同族吧?郭图确定是颍川人,郭嘉出身的阳翟郭是以法学起家的士族,颍川
郭氏有名的仅此一家。就算不是同宗,关系应该也不错,郭嘉想烙跑去曹操军也有先跟郭
图、辛评报备。
另外,河东太守郭援也有可能出自这个家族,颍川家族互相联姻是常态,郭援是锺繇的外
甥,这符合颍川自产自销的情形。一堆百科都写郭援是沛国人,我真不明白是出自於哪里
,翻书都没有看到郭援跟沛国的关系?就像某些小说总认为郭嘉出自寒门一样莫名其妙。
2F:推 s386644187: 袁绍真的是被幸存者偏差害惨,前期的英明毁於一旦06/25 21:14
3F:→ s386644187: 连十胜十败这种干话一堆的士气论都成为评价的依据06/25 21:16
十胜十败完全可以直接反过来写拿来称赞袁绍,还有好多项不用改直接换个主词就好,反
正大家都知道是喊士气的。为什麽同样一句话郭图说话就是佞言,而郭嘉说就是有慧眼呢
?只能说失败者说什麽都是错的。
1. 操无礼於士(孔融),公非常得体,礼胜。
2. 操挟天子以令诸侯,公以清君侧名义发兵,义胜。
3. 操刑人不可胜数,袁绍宽以待民,此治胜。
4. 操外宽内忌,用人而疑之,所任唯亲戚子弟(曹夏侯丁等),公外易简而内机明,用
人无疑,唯才所宜,不间远近,此度胜也。
5. 操刚愎自用,公广纳建言,此谋胜。
6. 操用人不问德只问能,小人之往也(董昭刘晔),袁绍德智并重,此德胜。
7. 操为胜利不择手段,三屠徐州,公济民无数,仁胜。
8. 操大臣争权(郭嘉陈群),谗言惑乱,公御下以道,浸润不行,此明胜也。
9. 操是非不可知,公所是进之以礼,所不是正之以法,此文胜之。
10. 操好为虚势,不知兵要,公以少克众(界桥之战),用兵如神,军人恃之,敌人畏之
,此武胜也。
4F:推 age317: 虽然可乐大已说过"程昱刚而犯上"之评,但再次看到还是给推06/25 23:21
5F:推 gm79227922: 他死後两个败家子还撑了五年06/26 00:08
6F:推 abckk: wow 06/26 00:29
7F:推 BAITER: 大推XD 06/26 01:09
8F:推 roger214: 推推~~06/26 06:49
9F:推 bbbjjj: 推推 看到上面十胜十败完全无违合感 XD 06/26 07:15
10F:推 ccyaztfe: 所以袁曹之战其实可以算是一种颠峰之战吗? 好比federe06/26 19:00
11F:推 siliver: 写得真好 XDXD06/26 20:09
12F:推 neptune317: 你当然可以反过来讲,但是结果是郭嘉对了。06/26 23:01
但是这十胜十败真的看不出郭嘉哪里对了...
要说计策的话,郭嘉兵贵神速、鲁肃褟上策、诸葛亮隆中对、沮授挟天子以令诸侯、贾诩
反攻长安、蒯越平荆州之策、刘晔汉中攻略、许攸乌巢烧粮都是具体的对策,这十胜十败
只是嘴炮而已。
并不是说郭嘉不厉害,他的列传位置就证明他的才智是受到当世人肯定的,要称为天才军
师绝对不是问题,但是要跟诸葛亮、双荀、贾诩、陆逊相比还不够格。
13F:→ ewayne: 能把话说到让主子可以拿着这话当令箭使,还真是嘴炮阿06/27 00:25
再往前面公孙瓒狂骂袁绍、官渡之战曹操军的对面陈琳写的文章让曹操读了头都不痛了,
说得漂亮写得漂亮本来就可以当宣传用。
※ 编辑: andy82116 (101.9.155.15), 06/27/2017 00:30:31
14F:推 rewqasdf: push 06/27 22:08