作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [讨论] 郭嘉史实上真的有这麽神？
时间Sun Jun 25 12:18:41 2017
※ 引述《liunwaiqoo (角头帮一起来拉屎)》之铭言：
: https://www.thenewslens.com/article/70581
: 这篇讲的都是史实吗？
: 他预测官渡之战那边我相信
: 但曹操打败吕布也是郭嘉的功劳？
严格来说是荀攸跟郭嘉「两人」的功劳
至下邳，布败退固守，攻之不拔，连战，士卒疲，太祖欲还。攸与郭嘉说曰：「吕布勇而
无谋，今三战皆北，其锐气衰矣。三军以将为主，主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟，今
及布气之未复，宫谋之未定，进急攻之，布可拔也。」乃引沂、泗灌城，城溃，生禽布。
〈荀攸传〉
: 然後郭嘉有力劝过曹操不可以纵放刘备吗？
这个故事有两个版本
《魏书》说郭嘉劝曹操不可杀害刘备
《傅子》则是说郭嘉劝曹操早日除掉刘备
今天大概不太可能考究哪一方是真的了
: 更不可思议的还成功预测孙策的死亡？？
这纯粹是干话而已
因为郭嘉没有提出任何对策
没有提出任何万一现实不如预期时的配套措施
只是单纯依据对孙策的观察推测他很有可能会被暗算而已
如果孙策「不幸」依旧活蹦乱跳，郭嘉这条就不过是个写出来会贻笑千载的干话
但是很幸运的小霸王真的被干掉了，所以这条就好像神乎其技似的被写入史册
但依旧改变不了这就是一条干话的本质
你如果要合理化一点，那就是不治行检又身为曹操心腹的郭嘉，
有可能是帮曹操操作谍报的人物，他不但掌握了孙策身边的警备情报，
甚至派人沟通串联江东反孙势力来暗杀孙策，才能把这句话当成一条计策来看
不过很遗憾的是并没有足够的史料表明郭嘉是曹操的谍报头子，
所以这个假设写小说可以，谈历史就还是只能把它当作干话一条来对待
: 如果这些都是真的郭嘉根本不下诸葛亮呀........
也不是第一次有人这麽说了(茶)
对於郭嘉来说很麻烦的是他没有机会有足够的时间证明自己，
但从另一个方面来说，他的优势也在於他没有机会有时间证明自己，
於是这个年纪轻轻就死掉又被曹操拼命按赞的天才，
就成为古往今来众多创作者的宠儿，从《演义》一路捧到今天
但是你如果真正去论史，老实讲除了他跟曹操麻吉的程度是曹营谋士之冠以外，
郭奉孝没有啥真正让人眼睛一亮，如同创作作品推崇般不世出天才军师的表现。
论带兵打仗他完全没有经验，不如程昱；
论规划战略时想像力的大胆程度，他不如刘晔；
论後勤工作的细腻谨慎程度，他不如董昭，
更不要说长期执曹营智囊团牛耳的荀氏叔侄。
他的性质比较接近曹操的贴身秘书加宣传部长，
基本工作是帮助曹操决策以及替曹操疏通传达意见给下属为主。
不是说他不强，能够受曹操如此赏识，郭嘉当然有他的长处，
只是他并不是那个可以跟诸葛司马二荀并肩甚至屌打的天才军师罢了。
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1F：推 asdf95: 好文必推！！！ 06/25 14:23
2F：推 andy82116: 推 06/25 14:34
3F：推 liunwaiqoo: 推 06/25 14:47
4F：推 haoboo: 其实没冲突,傅子写的是郭嘉说刘备不能放,不是说要杀他吧 06/25 14:54
5F：推 tony3366211: 秘书长本来地位就不低啊 06/25 15:45
6F：推 ccyaztfe: 有事秘书干，没事干秘书！ 其实他是基友啦 06/25 16:47
7F：推 TheoEpstein: 干话王。 06/25 17:39
8F：推 JazMaHoJo: 宋元明清中华... 06/25 18:19
9F：→ bilice: 郭家就和丁斐等丁氏外戚一样是弄臣。所以疯狂贪污曹操不管 06/25 18:20
10F：→ bilice: 为了阻止郭嘉贪污，曹操不断给他高爵厚禄。还是被陈群检举 06/25 18:22
11F：→ bilice: 不治行检是贪污的委婉说法。不信去把史书里的不治行检对比 06/25 18:25
12F：推 neptune317: 我是倾向於他有暗中引导暗杀孙策，不然猜死於暗杀， 06/25 18:27
13F：→ bilice: 这就和说唐高宗仁懦一样是说懦弱的委婉说法。故才有武则天 06/25 18:28
14F：→ neptune317: 对於建言来说太瞎，猜中又太神。其他没什麽意见。 06/25 18:29
15F：→ bilice: 回楼上，孙策被暗杀陈登更有可能是幕後黑手。郭嘉就干话王 06/25 18:31
16F：→ bilice: 起码陈登有屌打孙氏+策反江东土豪打孙策的前科。是实干派 06/25 18:34
17F：→ bilice: 郭嘉就是很会拍曹操马屁的参谋。做了11年的参谋，非参谋长 06/25 18:36
18F：→ bilice: 参谋长是荀攸。或许郭嘉副业参谋能力也很好。主业是拍马屁 06/25 18:37
19F：推 Ayukawayen: 荀攸虽称谋主 在郭嘉任军师祭酒他是军师 郭嘉死後才转 06/25 20:07
20F：→ Ayukawayen: 中军师。郭嘉在世时谁是参谋长还很难说。 06/25 20:09
21F：→ hgt: 其实曹营要去想要策动暗杀 也非绝不可能 曹操就曾经三番两次 06/25 21:42
22F：→ hgt: 派人去把太守印绶交给山越宗帅 让他们去搅乱孙吴 06/25 21:44
23F：→ hgt: 不过史料没记载 我们也只是在这边猜猜罢了 06/25 21:45
24F：推 josephhou: 这种其实也很难说，郭嘉在世的11年刚好就是曹操从一个 06/26 01:23
25F：→ josephhou: 普通军阀达到统一北方人生巅峰，郭嘉死後也正好曹操就 06/26 01:25
26F：→ josephhou: 再也没有比较大的对外扩张成果，要说是巧合吗？ 06/26 01:27
27F：→ asdf95: 曹操吞下荆州北部不算对外扩张成果吗？汉中跟陇右呢？ 06/26 08:30
28F：推 gm79227922: 长板坡之战: 潼关之战: 06/26 08:34
29F：→ a7v333: 淮北、寿春好像也是郭家死後平定的(打雷绪、陈兰、梅成等) 06/26 09:02
30F：推 s386644187: 讲得郭嘉好像只有11岁一样 06/26 15:57
31F：推 terryroc: 其实就是曹操的翻译官 06/26 22:33
32F：推 bellas: 问题他就是都有讲啊 就算是讲干话 他就是赌得中 06/27 07:01
33F：→ bellas: 我看暗杀孙策的人根本就他指使的吧 06/27 07:02
34F：→ bellas: 也不要说甚麽情治系统那麽夸张找孙策的仇人塞个ㄧ车黄金总 06/27 07:24
35F：推 bellas: 会有人想动手 06/27 07:26
36F：→ asdf95: 史书特别记他有讲还实现的而已，如同《史记》写亡秦者胡也 06/27 12:52
37F：→ asdf95: 燕人卢生使入海还，以鬼神事，因奏录图书，全部内容就只有 06/27 12:53
38F：→ asdf95: 留下这句话，这句话还真的给他实现了，生存者偏差 06/27 12:56
39F：推 will0822: 你就说他没时间证明後面列一堆其他人比他强也很妙 06/27 13:18
40F：→ will0822: 不是要神话郭嘉,但曹操被推崇的一点就是识人能力 06/27 13:19
41F：→ will0822: 如果郭嘉真的样样不如人会被排这麽高是当当代人都傻吗 06/27 13:20
42F：推 will0822: 猜测有时候就是结果论,二战曼施坦因也是啊,怎麽没人说法 06/27 13:25
43F：→ will0822: 国猜不到德国要干嘛 06/27 13:26
44F：→ asdf95: 曹操被推崇的是识人能力？他的文官班底几乎都是二荀带来的 06/27 13:54
45F：→ asdf95: 郭嘉排的高吗？跟二荀比起来如何？当代人当然不傻，是一直 06/27 13:58
46F：→ asdf95: 神话他的现代人的问题 06/27 13:59
47F：推 will0822: 我没有说他"只"被推崇识人能力 06/27 17:56
48F：→ will0822: 但肯用也用对地方就是一个好的领导者重要特质,我也同意 06/27 17:57
49F：→ will0822: 不应过度神话 06/27 17:58
50F：→ will0822: 但郭嘉问题文章开头也讲了,没有足够时间证明更多,我觉得 06/27 17:59
51F：→ will0822: 後面补上他输一堆人有失公允 06/27 18:00
52F：推 Houei: 楼上我想你没有完全理解可乐大的意思 郭嘉也没有到样样不如 06/27 21:00
53F：→ Houei: 人的程度 至少在帮助曹操做决策和替曹操疏通传达意见给下属 06/27 21:03
54F：→ Houei: 这方面来说 就应该是他比其他人强的地方吧 06/27 21:04
55F：推 wz02022: 我猜 郭嘉有时能启发曹操的思路 会注意到别人忽略的 06/30 19:16
56F：→ wz02022: 不然曹操本身就够强了 只会拍马屁没也用 06/30 19:18
57F：推 lore: 郭嘉位子排的不高曹操会说我想把家族後事托付给没想到他早 07/05 17:31
58F：→ lore: 死? 甘霖老师勒你说看看 07/05 17:32