※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ander112233:兴势之战後”立刻”，费禕没这个权限。当时费禕只是代领蒋琬之军，目的 : 只是抵御曹爽入侵之後的兵务防备而已。他有北伐的权限，得等到蒋琬让州职，领益州刺 : 史後。－也就是协调政权交接事宜之後，大致在延熙十年左右－接着就是第二次坐镇汉中 : ，四年四度北伐了。 : 1.首先，让我们综合後主传、蒋琬传、费禕传的纪录，讨论蒋、费两人交接权力的 : 时序： : 延熙6年（公元243年）： : （1）蒋琬上书（彻底放弃向东攻击上庸计画，再次确立北伐目标是凉州，并主张以 : 姜维为凉州刺史，负责经营对凉州的攻略，同时若姜维进攻陇右有战果，他将 : 亲自带大军增援。在这之前，他本人在驻紮在涪）。 : （2）10月，蒋琬从汉中回到涪。接着就病重到延熙9年11月病逝，如果从蒋琬传说法 : ：「由是琬遂还住涪。疾转增剧，至九年卒」，只怕蒋琬在之前已经有生病， : 但可能还没很重，但在回到涪後急速恶化。 : （3）11月，费禕出任大将军。 : 延熙7年（公元244年）： : （1）2月，曹爽出兵，兴势之战开始。大约到4月或5月初，曹爽撤退，在三岭被费禕 : 截击，损失大量辎重。 : （2）胜利後费禕封成乡侯，然後蒋琬「故让固让州职，禕复领益州刺史。禕当国功 : 名，略与琬比」。 : 延熙9年（公元246年）：11月，蒋琬病逝。 : 综合上面的时序来看，当蒋琬上书时，他的病应该不重，所以他在上书内容里还在 : 积极规划北伐，也表明他是支持北伐的。但10月回涪重病，11月就突然发表费禕出 : 任大将军，很可能是这病恶化的太快了，让蒋琬已经很难在全力处理事务，所以才 : 会赶着让费禕担任大将军以确保政务不至於紊乱（在之前的上书里，蒋琬并没有提 : 到要让费禕出任大将军，所以这可能不是既定的安排，而是因应重病的处置）。甚 : 至也可以推测，这时候大权就已经放给费禕处理了，所以兴势之战援军主帅是费禕 : 而不是蒋琬（不管是地位或位置---费禕是从成都出发的，而蒋琬可在涪，距离汉中 : 更近---，蒋琬都有资格出任主帅，没出任只怕就是身体已病到无法出征）。等到 : 兴势之战大胜，费禕威望如日中天，蒋琬可能也因为病一直没好，就把益州刺史 : （蜀汉真正实际握有实权的州刺史，因为蜀汉实际上就这一个州）也让给费禕，而 : 费禕这时的地位他本传已经说得很清楚「当国功名，略与琬比」，已经几乎不下於 : 在孔明死後因稳定政权与人心从而获得过人威望的蒋琬了。 : 2.所以，费禕不可能要拖到延熙10年才真正握有大权。事实上只怕延熙6年11月以 : 後，主要的政务就已经是费禕在处理了，这可以从兴势之战援军是费禕在指挥 : 侧面证明，而等到打赢後，费禕的威望也够了，蒋琬让出益州刺史的职务等於 : 是表态彻底放权，只是挂个大司马的职称养病而已。 : 所以我们可以做出结论：费禕在延熙6年11月开始握有主要政务权力，等到兴势战 : 後（延熙7年5月）後，费禕已经实际成为蜀汉里刘禅以下第一人，根本不需等到 : 延熙10年（而且蒋琬延熙9年11月就死了，也不可能在延熙10年还能跟费禕交接权 : 力）才有说一不二的权力，如果兴势战後他有心马上北伐，以他当时实际握有的 : 权力与大胜之後的威望，除非刘禅明确反对，否则我还真看不出来谁能阻止他。 : 3.至於兴势之战後为什麽是个值得北伐的好机会？严格来说，兴势之战魏军兵力 : 损失未必很重，但是关键在於： : （1）辎重丢光：费禕进兵据三岭以截爽，爽争险苦战，「仅乃得过」。 : （2）关中以西民心不稳：「民夷号泣道路」、「羌、胡怨叹，而关右悉虚耗矣」。 : （3）民间短时间也搾不出物资了：「关中及氐、羌转输不能供，牛马骡驴多死」 : 、「所发牛马运转者，死失略尽」。 : 换言之，曹爽不仅把物资都丢给蜀军了，同时也把司马懿从第四次北伐以後努力 : 开发出来的关中物资给丢得差不多了，同时关中以西的民心也得罪得很严重。如 : 果蜀军这时大举北伐，魏军会面临既难以龟（物资不足），又不好打（才刚战败） : 的局面，以前不敢跟孔明打还可以当乌龟，现在要跟蜀军比乌龟恐怕关中以西魏 : 军自己後勤会先垮掉，而且在民心严重不爽的情况下，只要努力搧动，很可能可 : 以重现曹丕刚即位时的状况：陇右以西大规模叛乱，假如真如此，可以说是再没 : 有比这更有利的情况了，但是费禕没有这麽做。 你也知道费禕在兴势之战时接蒋琬的北伐军支援王平是临时性措施，而兴势之役後驻汉中 是稳定蜀汉人心的举动（蜀汉担忧曹魏会再次入侵），那你批评费禕兴势之役不”立刻” 北伐不是很没道理？ 1.这支北伐军的名义统属者仍然是蒋琬而非费禕。名实不符的问题要先解决。 2.蒋琬虽然将政权逐渐交接给费禕，费禕还是需要上手期。 3.最重要的是，费禕想北伐，需不需要回京述职、朝议讨论、刘禅拍板定案？延熙七年到 九年，费禕可是没办法回成都喔。－先搞清楚费禕不是军阀，动兵得有程序，我们再论其 他。 延熙十年，费禕回京，首肯姜维的第二次北伐；延熙十一年到十三年更是出镇汉中，将北 伐基地从涪县迁到汉中，并协助姜维的三到五次北伐。－当他延熙十年正式接管蒋琬职权 後，他就尽其可能的实施北伐战略。既然如此，你又有甚麽资格在他尚未继承蒋琬所有职 权时，批评他兴势之役不”立刻”北伐？ 费禕不是军阀，他是蜀汉的官员，请一切按照蜀汉的规章办事，谢谢。 最後，蒋琬是支持北伐没错啦，不过他感兴趣的方向是「汉沔袭魏兴、上庸的战略」。所 以驻紮汉中六年只搞过一次北伐－然後就把本营迁到涪县去了。 汉中独留汉中都督王平所部不到三万人，引起曹爽的觊觎－兴势之役这麽来的。 那你觉得兴势之役获胜後的汉中都督王平，费禕能随意指挥吗？ 论法：王平本来就非蒋琬费禕管辖。 论理：王平的「重门」之策兵力已经匮乏，要协助北伐力有未逮。 论情：当初是蒋琬的北伐军把王平放鸟的…… 费禕的北伐动员总兵力只有本部的两三万人，情有可原啊！（茶） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.2.77 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1497805312.A.C60.html ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 01:06:00 毕竟原本蒋琬属意北伐的人选,其实是姜维而非费禕？？？？？？ 我听你在把餔。 蒋琬的「汉沔袭魏兴、上庸的战略」需要的是水军将领而非姜维等这些凉州系将领，你没 看到蒋琬可是处心积虑的想尽办法将不服自己的姜维调离现职坐冷板凳？（反蒋琬「汉沔 袭魏兴、上庸的战略」最凶的是费禕、姜维两人） 真正知道姜维等这些凉州系将领价值，拿来运用的反而是费禕。 （话说老大你到底有没有在看文啊？） ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 02:54:44 你那段话正是蒋琬试图将姜维调离现职坐冷板凳的明确例证。 蒋琬说那些话时，北伐军主营在哪？涪县，也毫无调动到汉中的徵兆。 那姜维除了凉州刺史虚衔外，有没有其他支援？没有，蒋琬一个兵也没给他。 请问，姜维光凭这些能说动白虎文、治无戴？他是唐僧喔？ 後来姜维实现了啊？那是费禕给姜维万兵，自己又到汉中坐镇给白虎文、治无戴压力好吗 。 从「若维征行，衔持河右，臣当帅军为维镇继。」就知道蒋琬在蒋干化了，你还听不出来 ？ ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:13:30 ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:14:56 蒋琬：没有啊，我有给姜维支援喔，凉州刺史是很高的官呢？（笑）假如姜维真的能抚羌 ，政令能通行於凉州，我很乐意做他的後援呢？（笑） ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 03:31:43 蒋琬：对呀，镇西大将军、领凉州刺史呢？那就不归我益州刺史管了啊？（笑） 按规定，要兵去找统领汉中的王平。（笑） ※ 编辑: ander112233 (219.85.2.77), 06/19/2017 07:14:19 恭喜你，你已经了解了蒋琬、费禕、姜维、王平的四角关系初阶版了。 至於进阶版吗……有人有兴趣我再接下去。 提示：前汉中都督吴懿死前、现任江州都督邓芝、汉中都督王平与姜维在延熙六年时的官 阶。 ※ 编辑: ander112233 (219.84.241.141), 06/19/2017 19:24:05 现在已经26日，一个星期了。也不回，还有人在虾捧…… 最基础的，蒋琬从来都没放弃「汉沔袭魏兴、上庸的战略」，延熙六年将北伐军本营迁到 涪县就是第一步。（没料到曹爽明年就打进来） 至於蒋琬将姜维明升暗调、调离现职坐冷板凳的镇西大将军、领凉州刺史－一看就是把刺 头排挤出北伐军好安插自己人马的动作，第二让姜维与王平争夺汉中防兵军权，让两方人 马闹得不可开交的把戏。（怀疑的话去把王平官职调出来看看） 这叫支持？科科。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:11:30 ※ 编辑: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:25:52 ※ 编辑: ander112233 (219.85.119.83), 06/26/2017 06:34:56 那好，我问你。 姜维的镇西大将军、领凉州刺史是新设官职，”编制”的兵力从哪来？ 如果姜维不想办法从王平那抠出兵力，他要怎麽做？招唤亡灵？ 别提蒋琬啦。 他把北伐军带到涪县去了，笑嘻嘻的看着姜维与王平争夺整个汉中武都地带不到三万兵力 的军权呢。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.42.130), 07/01/2017 06:35:47 1. ”（延熙）六年，琬还住涪，拜平前监军、镇北大将军，统汉中。” 《三国志.王平 传》 你说王平在编制上不属凉州，然而汉中都督统汉中诸军（不单指汉中一郡，而是指汉中、 武都这些北方门户），姜维若有兵於此需不需受其管辖？ 2.你指证历历说蒋琬授兵给姜维，有没有证据说明此说为真？姜维真领了兵，屯兵场所是 必须的吧？能不能告诉我姜维屯兵在哪？ －先提醒你，我要的时间点是从延熙六年（蒋琬迁移北伐军基地到涪县、姜维明昇暗调为 镇西大将军领凉州刺史）到延熙七年（兴势之战）的资料。 不好意思，看你提出洮西这个词，总觉得你会拿姜维北伐的时间点来做洒尿牛丸打迷糊仗 。然而我问的却是姜维第一次北伐与第二次北伐之间的空档期喔。 3. ”（延熙）七年春，魏大将军曹爽率步骑十余万向汉川，前锋已在骆谷。时汉中守兵 不满三万，……”《三国志.王平传》 当王平告诉你整个汉中军区（汉中、武都）只有不满三万兵，你还要坚持姜维独领一军？ 姜维若独领一军，少说也有两三万人。那王平只要坚持姜维的援军就好了，五六万的兵力 加上地利、补给线短、单兵战技、士气因素，足以与曹爽的六七万人一拚了，何必眼巴巴 期待着来自後方的费禕带着北伐军来救？ 4.你是没看地图是不是？ 是涪县方便到洮西还是沔阳（後来的勉县，附近有阳平关、定军山等要地）方便到洮西？ 诸葛亮、蒋琬前六年、後来的费禕、姜维都驻军沔阳，那才是真的针对凉州做战略目标。 涪县？那比後来胡济的汉寿还夸张的後方好吗？ 费禕为什麽迟了两三个月才进入兴势战场？蒋琬把北伐军基地从沔阳迁至涪县是不是主因 ？ 那为什麽蒋琬要把北伐军从沔阳迁至涪县？我早说过了，蒋琬从来没放弃过「汉沔袭魏兴 、上庸的战略」，将北伐军本营从沔阳迁至涪县是他的第一步。 你与Hartmann兄一样，完全没搞懂蒋琬在延熙六年的战略目标。 5.既然蒋琬坚持「汉沔袭魏兴、上庸的战略」，那他还会给姜维兵力吗？不会。 他会让姜维继续在他营中继续大眼对小眼吗？不会。 那最好的做法是什麽？将这个刺头明昇暗调、调离现职坐冷板凳丢给王平处理。－姜维的 镇西大将军、领凉州刺史比王平还高半阶哩，王平却有”统汉中”（请看1.）的实权，两 人有得吵了。 6.如果你与Hartmann兄一样，坚持蒋琬将北伐军本营由沔阳迁到涪县是为了实现凉州战略 目标（虽然我想笑你们地图没看），原因在蒋琬的上疏的话…… 那大概是没看清楚那个「若」字吧。（茶） ※ 编辑: ander112233 (219.85.113.237), 07/02/2017 06:11:09