作者s386644187 (痕风幻灭)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 姚西之战的成果？
时间Fri Jun 16 14:17:54 2017
首先是王经的兵力组成：
《三国志‧陈群传》：「经巳与维战，大败，以万余人还保狄道城，余皆奔散。」
大概可以分成三部分：
1.被大败斩杀的
2.撤退中溃散的
3.狄道的万余人
光是撤回狄道就有万余人，总兵力很可能有两万人以上，但很难再高
死伤纪录双方我认为都不能全信，季汉方面的斩杀数万就超过推测人数
就算真有数万以上兵力，但死伤率如此高，士气早就崩溃，不可能还有万余人能安全撤离
而曹魏的诏书向来喜欢扬胜讳败，这次甚至需要下诏安抚，数以千计也是低估
两者折衷结合前面推测的两万人，此战死伤人数可能有近万人
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※ 编辑: s386644187 (118.150.56.88), 06/16/2017 14:21:22
1F：→ KiSeigi: 蜀:斩杀数万(人+马) 魏:死9000只算数千 误很大 06/16 14:42
2F：推 hgt: 有些人不是在讨论历史，只是在造神自己喜欢的阵营及偶像而已 06/16 14:42
3F：推 hgt: 死亡不可能是九千，阵亡率那麽高，老早崩溃 06/16 14:44
4F：推 RichardIII: 确实是崩溃没错 残兵躲入城中 就王经说 躲入城中残部 06/16 14:46
5F：→ RichardIII: 已经接近山穷水尽 没有陈泰支援 铁定全灭 06/16 14:47
6F：推 RichardIII: 经叹曰：“粮不至旬，向不应机，举城屠裂，覆丧一州矣 06/16 14:49
7F：推 RichardIII: 曹魏方的收屍工作 可是持续两个月以上啊 06/16 15:02
8F：推 hgt: 如果是崩溃到无法反抗 凉州早失陷了 魏国还怎麽去收屍 06/16 21:00
9F：→ hgt: 收屍慢只表明 当时魏国人力紧迫 无法拨出人手去做这件事 06/16 21:04
10F：推 Landius: 就双方比後勤路长 06/16 21:12
11F：推 RichardIII: 因为有陈泰的援军啊 没陈泰援军 陇山以西早已易帜 06/16 22:02
12F：→ boman: 以王经只有两萭以下就与陈泰传不合，陈泰要是认为不是三道 06/16 22:44
13F：→ boman: 入侵，是否令陇右诸军去狄道，这些部队去狄道，是否王经统 06/16 22:45
14F：→ boman: 领就值得怀疑，王经没有加军号，魏方资料不尽不实，觉得是 06/16 23:07
15F：→ boman: 找王经做替罪羔羊。实际可见王经不怎样被处分，甚至当上司 06/16 23:09
16F：→ boman: 隶校尉、尚书，未得罪司马家前可是过得很爽的。 06/16 23:10
17F：→ boman: 另就诏书来说洮西之战可不只是王经，遝包含後继的战斗，甚 06/16 23:54
18F：→ boman: 至上年的洮西之战也包含在内，当中上年的战事才有强制移民 06/16 23:55
19F：→ boman: 入蜀，十一月的诏书讲收屍，实际是九月姜维从狄道退，但还 06/16 23:57
20F：→ boman: 留左魏界的锺题，战事可以讲未完结。 06/16 23:58
21F：→ KittyGod: 王经自己都知道被打爆凉州也差点丢了 後来是陈泰神救援 06/18 11:54
22F：→ KittyGod: 不用造神单看魏方的记载也可以知道当时很危急啊 06/18 11:57
23F：推 CVChang: 诏书都模糊承认死亡计以千数，以扬胜讳败的通例，死亡数 06/18 17:57
24F：→ CVChang: 千只是地板，当时大多浮报战功，夸大十倍亦常见，数万应 06/18 18:00
25F：→ CVChang: 是天花板，实际应高於地板一段，加流离失散万人是基本值 06/18 18:04
26F：→ CVChang: 若以浮报质疑姜维，请记得曹操官渡之战也要以同样标准 06/18 18:09
27F：→ CVChang: 三国所有战功也该以此标准，更别忘了宣帝纪浮报得有多恶 06/18 18:12
28F：→ boman: 问题在於王经没有职权可以指挥这样大规模战争，如王凌在扬 06/18 20:48
29F：→ boman: 州做不到。曹髦和王经被抹黑的机会也大，王经更可能得罪同 06/18 20:49
30F：→ boman: 僚兼魏书作者王沈。 06/18 20:50
31F：推 hgt: 我看一些中国战争史的专书 都是说陈泰要王经等大军到再攻击 06/18 21:32
32F：→ hgt: 但王经先攻击而战败 所以陈泰才是总指挥 06/18 21:35
33F：→ boman: 我觉得可能是王经等在姜维接近狄道时想先突袭姜维先锋挫对 06/20 20:49
34F：→ boman: 方锐气，才会兵少也出战，先锋人也不会多，不会吃亏，只是 06/20 20:55
35F：→ boman: 兵弱吃不到蜀军，魏方资料维护加吹捧陈泰，夸大王经兵力及 06/20 20:57
36F：→ boman: 把战事失利全推在王经身上。蜀军夏天就出兵，甚至已经绕到 06/20 20:59
37F：→ boman: 枹罕，陈泰还留在关中，这应对明显有问题。 06/20 21:00
38F：推 hgt: 有点看不懂 暴民能不能再仔细说一下? 要另开一篇也可 06/20 21:24
39F：→ boman: 那些地方有问题? 06/20 21:28
40F：推 hgt: 就是"陈泰还留在关中，这应对明显有问题" <-这是何意?? 06/20 21:42
41F：→ boman: 蜀军行动已有一两个月，战区司令握重兵却留在远离战火的地 06/20 22:07
42F：→ boman: 方，情报显示目标可能昰金城、石营、祁山，至少应进军至天 06/20 22:08
43F：→ boman: 水接应。从姜维至枹罕，这是向金城方向，然後转向狄道，陈 06/20 22:10
44F：→ boman: 泰这时候才去是太慢。 06/20 22:11
45F：→ stvn2567: 感觉陈寿多少有搁置一些战果细节不提 05/16 00:59