作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 袁尚在邺城之战後曾一度扭转？
时间Thu Jun 15 15:58:18 2017
: 推 abn: 东平吕旷、吕翔代表这两人出身东平，跟袁尚占有东平无关 06/15 03:
32
: → s386644187: 然後二吕应该是出生和原驻地都在东平，吕氏在这一带 06/15 11:
09
: → s386644187: 是不小的望族
先说结论：东平吕氏在三国时代应该是东平望族没错，但不会高於两千石世家。
东平吕这三个字最早出自於吕太后本纪，源自於吕泽之孙吕台之子吕庄。後来诸吕被杀，
东平侯国也就废了。全唐书有云：临泗侯之孙通封於东平，其後国除，为郡着族。东平吕
氏可能始此於此吧？
东平吕氏後来在南北朝时代有显赫一时，在三国时期可能为这个家族的人物有吕旷、吕翔
、吕虔（任城国从东平国分出）、吕昭、吕巽、吕安等。
从吕昭被桓范瞧不起的事蹟来看，可能在汉末吕家并非是豪门大族仅仅是地方望族（桓家
是三公世家），但在之後吕安结交嵇康、吕巽担任司马昭长史来看地位在三国後期应该有
所提升。（不过吕巽强奸吕安妻子，最後又陷害吕安跟嵇康又是另一回了。）
吕虔是曹魏名守。从出身地来看，吕虔跟吕旷、吕翔说不定是同家族，在吕旷吕翔投降ㄧ
事说不定有帮助？
至於吕旷，虽然说他在後期超级影薄，但是很神奇的在西魏时代有个有传的人物东平吕思
礼，他的碑文被挖出来说11世祖是魏司徒吕旷...从11世往前推时间跟出身地点来看，这
个吕旷应该就是就是那个投降的吕旷，而司徒位可能是追赠的，毕竟除了这个吕旷也找不
到差不多时期的人了。但毕竟吕旷在投降之後没有多少事蹟，详细情形并不可考。
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1F：推 s386644187: 推06/15 16:00
2F：→ RichardIII: 所以当初陈平周勃没把吕氏家族都杀光 还有部分幸存 06/15 16:04
就像窦家在三国时代也有人幸存吧？窦家号称全家被杀，结果还是有个豆腐（X)窦辅（O)
被别人偷偷保下来，不过曹操派窦辅去打马超时还是中流矢挂掉了（汗）。
3F：→ hgt: 桓范的後代都成大权臣了 未来事太难预料了06/15 16:13
不过我还是很难想像那个大众脸吕旷会成为司徒...
4F：→ hgt: 有可能是死後追赠的06/15 16:57
也有可能，毕竟石碑追赠身前的只会留下最好的，不过如果证明此吕旷即彼吕旷，代表吕
旷投降後混的还算不错？
5F：推 RichardIII: 我判断是:功臣派的反吕政变把长安吕氏全数歼灭 但是对 06/15 20:28
6F：→ RichardIII: 地方上的吕氏没赶尽杀绝 有网开一面 但是剥夺贵族身分06/15 20:30
说不定喔，毕竟吕后的名声并不算太好，应该不会想刻意冒用吧？
※ 编辑: andy82116 (101.15.66.183), 06/16/2017 01:04:08
7F：推 RichardIII: 而且冒用不会带来好处 甚至可能引来杀身之祸(吕后余党 06/16 12:56
8F：→ RichardIII: 很可能功臣派认为地方吕氏威胁性低 放过无妨 且可略显 06/16 12:58
9F：→ RichardIII: 仁慈以安人心 但是剥夺贵族身分使其丧失政治经济实力 06/16 12:59