SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言: : 在下大胆推测,官渡之战很可能袁绍是以寡击众,输了其实也没啥好丢脸的 : 理由如下: : 【史载两军兵力】 : (一)直接贴裴松之对曹军兵力的质疑,比较省事(汗): 裴松之是质疑曹操兵力没这麽少, 并不是就认为曹操兵力比袁绍多 这是国小逻辑问题 武帝纪中豪洨说曹操兵不满万 即便如此也认为袁绍兵力远强於曹操 裴松之不过就是认为兵不满万太扯 因为後面偷袭淳于琼就派遣步骑五千去袭击护粮部队万余 可见曹操兵力并不至於不满万 但如果曹操兵力大胜 还需要把曹营各谋士全都问过一轮吗? (卷十到卷十四每个问过一轮 不腻吗?) 荀彧说曹操有四胜, 贾诩说曹操有五胜, 郭嘉说曹操有十胜 如果你曹操兵力比袁绍高 还需要谋士每个给你秀秀拍拍打打气才敢跟袁绍翻脸 那我觉得你心中的曹操可能妈宝得很 此外 荀彧传中有提到:"公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。" 好啦你说曹操爱讲干话 连荀彧都说话兵力差在这程度了 总可信吧 : 公孙瓒在界桥之战先吃鳖,所以之後开始迂回而让事情变复杂,英雄记: : "(公孙)瓒步兵三万余人为方阵,骑为两翼,左右各五千余匹.... : 瓒军败绩,步骑奔走,不复还营。(麴)义追至界桥;(袁)绍在後, : 未到桥十数里,下马发鞍,见瓒已破,不为设备,惟帐下强弩数十张.... : 瓒部迸骑二千余匹卒至,便围绍数重,弓矢雨下....强弩乃乱发,多所杀伤 : 。瓒骑不知是绍,亦稍引郤;会麴义来迎,乃散去" : 至於《後汉书.袁绍刘表列传上》的说法是"瓒散兵二千余骑卒至" : 我的想法是,界桥败後的公孙瓒军想孤注一掷,以一部份原本就在两翼的 : 又有较高机动力的骑兵,绕去麴义军背後偷袭,结果碰巧遇到露出大空档的袁绍 : 否则如果是被打退後的"散兵",溃散方向理应往後方逃才对 : 更无可能以上帝视角,知晓袁绍只带少数人马趁机休息而围着他打 此战役评论请见 #1Nwv5WJw https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1475055968.A.4FA.html 大致上来说公孙瓒极有可能原本就想采用游牧民族的战术 先以少数兵力诈败後退(匈奴称为射雕手) 吸引步兵深入 然後以轻骑由两翼包围断後 再歼灭之 这招对活动力差的汉民族步兵非常有效 (回想看看李广李陵的故事, 几乎如出一辙) 所以这个故事并不算是"把事情变复杂" : 基於此种理论,窃以为官渡初期的正面虽然是袁绍占上风,但他仍大胆各种迂回的事实 : 只证明了曹操兵力其实很可能是比袁绍多的,袁绍才会不得已把战局给复杂化 基本上这些理论就是理论 并无法提出史料证据证明官渡战中袁绍兵力较弱 我也听说过一种理论 叫做:"最直观的连结往往能得到最正确的答案" 袁绍为什麽要分兵? --> 因为他兵多可以分 : 【土地】 : 考虑袁绍虽然"兼四州之地",但曹操不也占据徐、兖、豫、一部份雍州(从锺繇传可知) : 、荆州(张绣降曹操)以及司隶,等於将近五州了吗XD 如果曹操官渡战前有荆州一郡也算是兼有五州 那合理认为亚历山大帝国是统领欧亚非三大洲的世界无敌大帝国 讲兵力就要讲兵力 拿灌水的州数来比较并没有比较有说服力 要说袁绍以寡击众 可有任何史料? : 所以被强敌曹操打趴,也不能因此批袁绍很废 被强敌曹操打趴,也不能因此批袁绍很废 曹操兵力并没有这麽少,也不能因此批袁绍兵力就比曹操少 这逻辑很类似 -- 昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说 叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.236.77
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1496473076.A.1BD.html ※ 编辑: YANGGUOl (123.192.236.77), 06/03/2017 14:58:57
1F:推 Swashbuckler: 推 06/04 18:30
2F:推 nisiya0625: 曹操专属啦啦队XDDDD 06/04 18:58
3F:推 siliver: 推推~~~~ 06/05 10:58
4F:推 JustSad: 推 06/06 14:10
5F:推 TheoEpstein: 好文给推 06/06 14:13
6F:推 ironkyoater: 郭嘉:主公,打赢了袁绍可以干他老婆,你打不打? 06/07 10:38
7F:推 ironkyoater: 曹操:喔喔喔喔喔喔!拼了 06/07 10:40
8F:推 kairiyu: 楼上好糟糕XDD 06/07 11:58
9F:推 TheoEpstein: 人妻控XDDD 06/07 14:57
10F:推 ocean11: 是干他儿媳啦XDD 06/07 18:38
11F:推 eastpopo: 结果那位儿媳还没过门,曹操:算了,给曹丕吧 06/07 20:19
12F:推 ironkyoater: 看样子大家都很明白曹操的为人XD 06/07 20:33
13F:推 neptune317: 藉题问,曹操和袁绍一起长大,是同年玩伴,真的吗? 06/08 07:46
14F:推 ellipsed: 嗜好为淫人妻女的小矮子(脑中浮现 06/08 07:53
15F:推 ianpttptt: 记得好像出自吉川三国志 06/08 07:55
16F:推 peter89000: 世说新语就有提曹操跟袁绍两人年轻时有一起犯案的事蹟 06/08 14:28
17F:→ eastpopo: 而且还是对人妻犯案XD 06/09 16:40
18F:→ cloud1017: 曹操:我是个简单的男人,我看到人妻就会出征 06/14 11:13
19F:→ wz02022: 曹操除了偷袭乌巢5000人 还要留人守本阵 分兵 至少2万人 06/22 11:25
20F:→ Houei: 史料在贾诩传有,自己看吧 06/29 00:12







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP