作者YANGGUOl (文籍虽满腹)
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标题Re: [闲聊] 袁绍是不是被低估了?
时间Sat Jun 3 14:57:52 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 在下大胆推测,官渡之战很可能袁绍是以寡击众,输了其实也没啥好丢脸的
: 理由如下:
: 【史载两军兵力】
: (一)直接贴裴松之对曹军兵力的质疑,比较省事(汗):
裴松之是质疑曹操兵力没这麽少, 并不是就认为曹操兵力比袁绍多
这是国小逻辑问题
武帝纪中豪洨说曹操兵不满万 即便如此也认为袁绍兵力远强於曹操
裴松之不过就是认为兵不满万太扯
因为後面偷袭淳于琼就派遣步骑五千去袭击护粮部队万余
可见曹操兵力并不至於不满万
但如果曹操兵力大胜
还需要把曹营各谋士全都问过一轮吗?
(卷十到卷十四每个问过一轮 不腻吗?)
荀彧说曹操有四胜, 贾诩说曹操有五胜, 郭嘉说曹操有十胜
如果你曹操兵力比袁绍高
还需要谋士每个给你秀秀拍拍打打气才敢跟袁绍翻脸
那我觉得你心中的曹操可能妈宝得很
此外
荀彧传中有提到:"公以十分居一之众,画地而守之,扼其喉而不得进,已半年矣。"
好啦你说曹操爱讲干话
连荀彧都说话兵力差在这程度了
总可信吧
: 公孙瓒在界桥之战先吃鳖,所以之後开始迂回而让事情变复杂,英雄记:
: "(公孙)瓒步兵三万余人为方阵,骑为两翼,左右各五千余匹....
: 瓒军败绩,步骑奔走,不复还营。(麴)义追至界桥;(袁)绍在後,
: 未到桥十数里,下马发鞍,见瓒已破,不为设备,惟帐下强弩数十张....
: 瓒部迸骑二千余匹卒至,便围绍数重,弓矢雨下....强弩乃乱发,多所杀伤
: 。瓒骑不知是绍,亦稍引郤;会麴义来迎,乃散去"
: 至於《後汉书.袁绍刘表列传上》的说法是"瓒散兵二千余骑卒至"
: 我的想法是,界桥败後的公孙瓒军想孤注一掷,以一部份原本就在两翼的
: 又有较高机动力的骑兵,绕去麴义军背後偷袭,结果碰巧遇到露出大空档的袁绍
: 否则如果是被打退後的"散兵",溃散方向理应往後方逃才对
: 更无可能以上帝视角,知晓袁绍只带少数人马趁机休息而围着他打
此战役评论请见
#1Nwv5WJw
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大致上来说公孙瓒极有可能原本就想采用游牧民族的战术
先以少数兵力诈败後退(匈奴称为射雕手)
吸引步兵深入
然後以轻骑由两翼包围断後 再歼灭之
这招对活动力差的汉民族步兵非常有效
(回想看看李广李陵的故事, 几乎如出一辙)
所以这个故事并不算是"把事情变复杂"
: 基於此种理论,窃以为官渡初期的正面虽然是袁绍占上风,但他仍大胆各种迂回的事实
: 只证明了曹操兵力其实很可能是比袁绍多的,袁绍才会不得已把战局给复杂化
基本上这些理论就是理论
并无法提出史料证据证明官渡战中袁绍兵力较弱
我也听说过一种理论
叫做:"最直观的连结往往能得到最正确的答案"
袁绍为什麽要分兵? --> 因为他兵多可以分
: 【土地】
: 考虑袁绍虽然"兼四州之地",但曹操不也占据徐、兖、豫、一部份雍州(从锺繇传可知)
: 、荆州(张绣降曹操)以及司隶,等於将近五州了吗XD
如果曹操官渡战前有荆州一郡也算是兼有五州
那合理认为亚历山大帝国是统领欧亚非三大洲的世界无敌大帝国
讲兵力就要讲兵力 拿灌水的州数来比较并没有比较有说服力
要说袁绍以寡击众 可有任何史料?
: 所以被强敌曹操打趴,也不能因此批袁绍很废
被强敌曹操打趴,也不能因此批袁绍很废
曹操兵力并没有这麽少,也不能因此批袁绍兵力就比曹操少
这逻辑很类似
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昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说
叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道?
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※ 编辑: YANGGUOl (123.192.236.77), 06/03/2017 14:58:57
1F:推 Swashbuckler: 推 06/04 18:30
2F:推 nisiya0625: 曹操专属啦啦队XDDDD 06/04 18:58
3F:推 siliver: 推推~~~~ 06/05 10:58
4F:推 JustSad: 推 06/06 14:10
5F:推 TheoEpstein: 好文给推 06/06 14:13
6F:推 ironkyoater: 郭嘉:主公,打赢了袁绍可以干他老婆,你打不打? 06/07 10:38
7F:推 ironkyoater: 曹操:喔喔喔喔喔喔!拼了 06/07 10:40
8F:推 kairiyu: 楼上好糟糕XDD 06/07 11:58
9F:推 TheoEpstein: 人妻控XDDD 06/07 14:57
10F:推 ocean11: 是干他儿媳啦XDD 06/07 18:38
11F:推 eastpopo: 结果那位儿媳还没过门,曹操:算了,给曹丕吧 06/07 20:19
12F:推 ironkyoater: 看样子大家都很明白曹操的为人XD 06/07 20:33
13F:推 neptune317: 藉题问,曹操和袁绍一起长大,是同年玩伴,真的吗? 06/08 07:46
14F:推 ellipsed: 嗜好为淫人妻女的小矮子(脑中浮现 06/08 07:53
15F:推 ianpttptt: 记得好像出自吉川三国志 06/08 07:55
16F:推 peter89000: 世说新语就有提曹操跟袁绍两人年轻时有一起犯案的事蹟 06/08 14:28
17F:→ eastpopo: 而且还是对人妻犯案XD 06/09 16:40
18F:→ cloud1017: 曹操:我是个简单的男人,我看到人妻就会出征 06/14 11:13
19F:→ wz02022: 曹操除了偷袭乌巢5000人 还要留人守本阵 分兵 至少2万人 06/22 11:25
20F:→ Houei: 史料在贾诩传有,自己看吧 06/29 00:12