5. 蒋琬费禕每次北伐只能动员两三万兵很废？ 我只能说，依蜀汉总兵力约十万人，每次北伐动员两三万很强了。 只要拿捏住三个要点：休假、轮调、军区，就知道幻想中的十万大军齐动员北伐是多麽天 才的笑话。 首要先谈休假：大家都当过兵，别骗说你当兵不休假，在现在承平状况是如此，在三国时 代亦同。 ”亮有士十万，十二更下，在者八万。”《太平御览》引《诸葛亮别传》 ”令淮北屯二万人，淮南三万人，十二分休，常有四万人，……”《三国志.邓艾传》 既然诸葛亮、邓艾都是采「十二分休」，那推断蒋琬费禕执政时代大约也是如此：十个人 会有两个人休假，也就是五分之一的比例。 咻的一声，十万大军就少了两万。 再来谈谈轮调：就像我们新训一样，新兵要熟悉军旅，必先作一些训练教导，并做些低强 度任务；就算是上过战场的老兵，长期在高烈度的前线也会崩溃（夜惊或PTSD），有必要 一段时间回後方做一些低强度任务。而在诸葛亮、费禕强调的「治民」理念中，这些部队 虽然执行轻松任务但并不可以少，主要有两项： （1）京城卫戍部队：刘禅虽然是吉祥物，但不可能真的一个兵都不给他。 （2）分布於全国郡治的部队：主要任务是维持治安、镇遏外族。 最後是军区：蜀汉为了防卫曹魏、孙吴、南中地方，在南郑、江州、永安、平夷（後改味 县）设立四大都督：汉中、江州（时设时废）、永安、庲降都督。其中汉中都督承魏延「 重门」旧制，兵力最为雄厚，兴势之战时的王平统辖总兵力约三万人；其他三个军区各约 万余人。 而从蒋琬将本营迁至涪县但王平未迁，兴势之战王平与费禕是各自独立统辖一军但相互支 援作战两件事来看，王平时代的汉中都督显然与动员来的北伐军不是一路子，只单纯作为 承担汉中武都的防御的存在，最多只是应邀加入後勤补给线的外围防御－魏延设立的诸围 很适合做这件事。 这样七除八扣，就能知道蒋琬费禕北伐，在衡量自己能力与蜀汉国力後，动员两三万兵是 有多不简单了。 当然，蒋琬费禕要帮心爱的姜维弄到四五万兵力倒也不难。 休假时间要多短有多短（比如休半个月变一个礼拜）、频率要多慢有多慢（比如三个月休 一次变半年休一次）、甚至连地点都可以作花样（本来可以回家乡休，现在请你在前线休 ）。 关於轮调，现在不作新训直接分发，分发也不用抽签了，人人都是金马奖，直接要你到南 郑、永安、味县等前线去报到（江州？裁掉了）。原本预防重於治疗的「治民」国策改成 如此，国中有事怎麽办？从军区调兵还来的及啊。（那时候郡县内部被破坏的如何？那又 不关我事。） 接下来军区方面，修改汉中防务，汉中都督成为北伐军的下属单位，把汉中诸围驻军控为 己有（现在你知道姜维为什麽要修改「重门」之策改成「肃壁」之策了，不这样掌握的兵 力哪够？）－到後来更进一步，因为唯唯诺诺的胡济不济事，连汉中都督都省了。（有人 批评蜀汉末期不设汉中都督，我是觉得一个空架子干嘛设？江州都裁掉了汉中怎麽不能裁 ？无兵无权却有责的汉中都督火坑谁要跳？就算真有这种白痴出现，姜维心里大概会想着 ：你是不是来夺我权？为了国内的和谐，避免姜维的奏章叠得半天高，刘禅也懒的设了。 ） 这样还不够，怎麽办？没关系，我们还能拉夫嘛！ 你看，不才如我稍加思索，不看其设立原因无脑的裁撤看起来不必要的诸围驻军，把姜维 的万名精锐与原本王平的汉中防兵（纯防御部队，攻击只受过附近周围诸围的逆袭训练， 最多只能充当二线部队）、费禕的军夫（後勤补给部队）通通混编在一起，四五万大军就 出现了，多麽完美的精实案啊？蒋琬费禕会想不到？ 只是这麽搞的话，蒋琬费禕就不叫蒋琬费禕，该改名作陈祗了。（茶） －下次，有人还在倡导「没有诸葛亮这个千古一相又配享於武庙殿上的怪物存在的蜀汉中 後期，可以十万大军齐动员北伐」这种笑话的话，麻烦赏给他一个鄙视的眼神，问他「蜀 汉军队都是超人，不用休假轮调的？」「蜀汉国内的治安与皇帝（吉祥物）的安危都不用 维护的？」「四大军区都不用兵力守，放空城让曹魏、孙吴、南中蛮夷入侵？」 6.费禕不支持姜维？ 其实「为蒋琬费禕辩驳－谈谈蜀汉中期的国力」那篇文的2.与4.我已经说过了，这大概是 胡乱解《汉晋春秋》那段话却没有搞懂「保国治民，敬守社稷，如其功业」的含义，又看 到费禕只给姜维万人所惹出来的脑补。看一个人，不只要看他说什麽话，更要看他做什麽 事。（更别提那段话还搞错含义） 我们就从史料来看费禕与姜维的互动： 蒋琬趁姜维不在时，与费禕等人私底下密议「汉沔袭魏兴、上庸的战略」，费禕认为不妥 ，透露给姜维知道，费禕、姜维两人一齐向蒋琬提出反对。 ”琬以为昔诸葛亮数闚秦川，道险运艰，竟不能克，不若乘水东下。乃多作舟舩，欲由汉 、沔袭魏兴、上庸。会旧疾连动，未时得行。而衆论咸谓如不克捷，还路甚难，非长策也 。於是遣尚书令费禕、中监军姜维等喻指。” 《三国志.蒋琬传》 －如果费禕不支持姜维，他大可顺着蒋琬心意附和，让蒋琬把凉州系将领全都轮换成水军 将领不是？ 蒋琬把动员来的北伐军全拉到涪县，一个兵都不留，只留空头虚衔凉州刺史给姜维要他抚 羌－等於是调离现职坐冷板凳，让他自生自灭；费禕给姜维万兵，自领其他动员来的北伐 军坐镇汉中，两人合力威压白虎文、治无戴，姜维达成抚羌任务。 ”琬承命上疏曰：「……輙与费禕等议，以凉州胡塞之要，进退有资，贼之所惜；且羌、 胡乃心思汉如渴，又昔偏军入羌，郭淮破走，筭其长短，以为事首，宜以姜维为凉州刺史 。若维征行，衔持河右，臣当帅军为维镇继。今涪水陆四通，惟急是应，若东北有虞，赴 之不难。」由是琬遂还住涪。”《三国志.蒋琬传》 ”（延熙）十年，迁衞将军，与大将军费禕共录尚书事。是岁，汶山平康夷反，维率衆讨 定之。又出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。胡王治无戴等举 部落降，维将还安处之。” 《三国志.姜维传》 －如果费禕不支持姜维，他大可依样画葫芦，照着蒋琬作法将姜维调离现职坐冷板凳，让 他自生自灭不是？为何不只给虚衔而是实际给姜维兵力抚羌？连自身都陪着姜维下去玩？ 费禕将动员来的北伐军其中万名精锐交给姜维，自己与廖化、张翼等宿将只带着其余一到 两万仅能担任後勤补给的军夫、後继掩护的二线部队这些菜兵、新兵、嫩兵维持补给线－ 请记住，汉中都督王平的防军不归北伐军管，费禕无权调动之，只能请求而应邀加入後勤 补给线的外围防御。 ”每欲兴军大举，费禕常裁制不从，与其兵不过万人。”《三国志.姜维传》 －如果费禕不支持姜维，他大可让姜维待在自己帐下，立功的机会不给他，给他的都是苦 差事不是？为何给他万兵精锐（蜀汉全国的十分之一、动员来的北伐军三分之一到二分之 一兵力）自主行动？ 蒋琬驻紮汉中六年，只搞了一次北伐；费禕执政时期，首肯姜维的第二次到第五次北伐， 一共四次的北伐，而他驻紮汉中只有四年，等於一年一次，同时第三次到第五次的北伐， 费禕都待在汉中任劳任怨的作他的後勤补给工作。（谣言这麽说：懦弱无能的费禕在姜维 北伐时期只顾着在成都搞政治斗争，完全不知道前线的辛苦状况－我想这种垃圾话该消停 了。） ”（延熙）十一年，出住汉中。……後十四年夏，还成都。” 《三国志.费禕传》 姜维的二到五次北伐时间点大家都很熟，就不po了。 －如果费禕不支持姜维，为何同意姜维的四年四次北伐？为何待在汉中前线那危殆之地作 索然无味的後勤补给工作？就如同谣言说的，在成都搞政治斗争不是比较爽吗？ 好的，以上这麽多史料证据证明姜维是费禕一党（如果真要将蒋琬费禕分派系的话），费 禕支持着姜维北伐。我们还要作睁眼瞎吗？ 如果还不够的话，我们来讨论姜维的第四次北伐。 第四次北伐，麴城之战，是一场败仗。（详细史料留待下篇） 然而在蜀汉内部，对此场败仗着墨却不深，日後对段谷之败气得跳脚的谯周，没正眼瞧过 这档事，只顾着对刘禅进言，而陈寿根本没摘录於《三国志.蜀书》中。以谯周、陈寿的 风格而言，这并不寻常。 稍微思索，有两种可能性，一是费禕知情不上报；二是费禕知情上报，却幕後搓汤圆搓掉 了。二的可能性比较大，原因在下： ”自琬及禕，虽自身在外，庆赏威刑，皆遥先谘断，然後乃行，其推任如此。”《三国志 .费禕传》 然而不管一或二，都证明了姜维是费禕一党，费禕支持着姜维北伐：一的话费禕包庇回护 下属姜维；二的话费禕在幕後作姜维後盾，替他挡掉了来自後方成都的攻讦压力－也因此 姜维能活蹦乱跳的在隔年实行第五次北伐。 －如果费禕不支持姜维，麴城之战战败，早就将欲除之而後快的姜维下狱，在朝中与他同 为荆州派的党羽推波助澜之下，处刑是指日可待的事不是？第五次北伐更谈何说起？ 我是不知道费禕姜维在史料上面一翻两瞪眼的基友关系，为何到了现在三国版上被扭曲成 费禕打压姜维的风向？有谁能够回答我吗？ 还是太长，再分成第三篇好了。「场景A、B、C的史料来源？」与一些杂七杂八的东西到 时候再加进去…… 以下是题外话，看到有人对「段谷之战」的评论有感而发，不想看的可以跳过： 虽然我是支持费姜配的浪漫派，看到这麽冷血的话让我直冒白眼。 其实我是很想建议那人去看Fed兄那篇”长平之战杀40万赵军是真是假”文章的。里面有 段话其实可以作为注脚： ”4.溃散死亡--古代常见全军覆没的主因 文组课本不会教你的，就是古代灾难性溃散後，死者也不会比直接被全歼少多少。 在古代的北方，尤其是隆冬，最缺的其实是乾净的水。溃散发生後，慌乱逃跑的 转运、警戒、屯田部队，在第一时间逃跑，但古代不是现代，没自来水、没小七。 在人生地不熟的地方溃散，很快就会迷失在原野。由於北方冬天，大概就只有些特定的井 水还乾净能饮用，小溪不是乾涸就是水量少到极容易传播痢疾、伤寒或大肠杆菌。 但非当地的人，根本不知乾净水井在哪。如果没溃散，还可以靠军中一定会有的工兵帮忙 找水源、开井。 除了水，溃散後，在原野中也不可能找到商店供应粮食，何况当时是隆冬，野地根本没东 西吃。讲到这边，大家大概会理解，为何信陵君故意选新年前决战?为得就是击溃秦军後 ，秦军死路一条。 灾难的溃败如传染病从邯郸城下传到整个秦军交通线，除了较接近关中的15万人外，整个 秦军近65万人，包含主力20万人，不是在黄土高原上渴到变人乾，不然就是走了2、3个月 後变饿死鬼，要不然就是被魏楚联军追击，直接各个击破後砍死。” 当时我看到那篇评论，说「段谷兵败只死精锐一千，实际蜀汉国力损伤没那麽大」云云， 我心里想的事是： 在战场上，非精锐而死亡的二线部队人员（大多由王平的汉中防兵改编而来）、後勤补给 部队人员（简称军夫，由费禕部改编而来）大概不是人吧？ 在战场上，不管精锐或非精锐，负伤、被俘的人员大概不是人吧？ 并非死在战场上，而是累死、渴死、饿死在逃亡路途当中的人员，不管是精锐非精锐，大 概不是人吧？ 并非死在战场上，且侥幸逃回，但负伤严重已经无法回役连种田都没办法的人员，不管是 精锐非精锐，大概不是人吧？ 更别提蜀中一堆白发人送黑发人、妻子哭丈夫、小孩子问他老爸在哪的这些老弱妇孺们， 这些都不是人吧？（那些男丁都是正值巅峰的青壮人口，是要养全家的，你把他搞没了这 些老弱妇孺们的下场……） 这麽多人不是人，也难怪谯周会气到跳脚，而最後蜀汉末期这麽一折腾，只剩九十四万人 口似乎也是理所当然的事哪？ 没有不敬之意，只是这种厚比南墙的陈祗式政客想法是怎麽来的我很好奇？版友们应该都 不是冷血史达林出身的啊？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.85.30.104 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1493038320.A.5E7.html ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/24/2017 21:01:11 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/24/2017 21:05:41 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/24/2017 21:19:37 所以我一直不想把蒋琬费禕分派系啊？两个人都是荆州派、诸葛亮派有什麽好分的？ 但，就是有人分了，我也没办法。 那个阴谋论我是嗤之以鼻的，我会在最後一章详述。 姜维如果是个浪漫派、充满热血的男子汉的话，费禕遇刺他只会抱头痛哭吧？ ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/24/2017 23:00:44 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/24/2017 23:05:23 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 06:43:34 这我就得替姜维说句话了。 他自始自终都没站在诸葛亮、蒋琬、费禕的高度一面处理国政、一面张罗後勤补给人员粮 秣，日後有机会了又出现一个陈祗打包票说後勤补给人员粮秣交给我，内政你就别管了， 作好你的军事要紧。姜维也乐得轻松把这些杂务丢给陈祗。 所以他的切入点都是由身为一个将领的他，从军事角度方面考量问题。 没兵？找後方要；缺粮？找後方讨；要权？跟陈祗透透气，他会发声。 －然後，蜀汉就悲剧了。姜维是到了段谷之战後才稍稍察觉这样搞好像会有问题，不过这 时候已来不及了…… 白话一点的说，问题的症结点在於「没碰过所以不知情」。这个结论简单却足够说明费禕 对姜维讨兵而说那段话时，心中的苦楚。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 07:06:25 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 07:17:22 你说街亭之战？ 除了王平在街亭战场的鸣鼓自守导致张合不敢追击外，诸葛亮的大军团其实就在西县祈山 一带。也因此诸葛亮可以很快接应这些败兵溃卒重整部队。 －这也看的出来诸葛亮用兵谨慎的好处，本来指挥官就该对这些士兵们负有责任，将他们 带上战场就有义务带他们回家。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 10:17:04 不只呢？回到汉中後还能问清楚街亭战场详情，明正典刑，把马谡、李盛、张休抓出来祭 旗，再厚赏劝谏过马谡同时在战场上临危不乱的王平…… （本来也想厚赏箕谷完美断後的赵云，赵云坚持不受。） 一般庸将哪能想那麽多？ 撤退战才是考验一名指挥官能耐的试金石哪。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 10:42:42 那是姜维还再用他在费禕时期统领万兵精锐的老习惯所导致。 只是你用万兵精锐老习惯去指挥四五万的良莠不齐的大军团，一次两次还好，长久下来会 出大事…… 别的不提，你四五万人的後勤补给线要怎麽确保？费禕的後勤补给部队（军夫）已经打散 在你军中，王平的汉中防兵也裁并了大部分（少部分还在胡济身上），没有一个专职的後 勤补给单位了。然後就是长长一串从汉中到姜维军团的劳役充作补给线，姜维打到哪，他 们跟到哪……这些差役可是会死人而且不计入历年战死名单中的。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 11:00:26 ※ 编辑: ander112233 (219.85.30.104), 04/25/2017 11:08:36 ……没想到陈祗的支持者还真多。 光凭兵力就敢宣言损失不大，那我问你好了，平平都是十万大军，诸葛亮时期的蜀汉军队 与陈祗时期的蜀汉军队战力一样？－只凭帐面上数字来推算，就会闹出这种笑话呢？ 我觉得你说的不作数，咱们来看亲身经历亲眼见证过那个时代的陈寿怎麽说： ”（延熙）十九年春，就迁维为大将军。更整勒戎马，与镇西大将军胡济期会上邽，济失 誓不至，故维为魏大将邓艾所破於段谷，星散流离，死者甚衆。衆庶由是怨讟，而陇已西 亦骚动不宁，维谢过引负，求自贬削。为後将军，行大将军事。” 《三国志.姜维传》 好一个损失不大呢？（茶） 喔喔喔，你会举出下面的说法呢？ ” （延熙）二十年，魏征东大将军诸葛诞反於淮南，分关中兵东下。维欲乘虚向秦川， 复率数万人出骆谷，径至沈岭。” 《三国志.姜维传》 既然可以出兵数万，所以损失不大？ 那你有没有对照同一时期的史料？ ”於时军旅数出，百姓雕瘁，周与尚书令陈祗论其利害，退而书之，谓之仇国论。”《三 国志.谯周传》 ”汉姜维闻魏分关中兵以赴淮南，欲乘虚向秦川，率数万人出骆谷，至沈岭。时长城积谷 甚多，而守兵少，征西将军都督雍、凉诸军事司马望及安西将军邓艾进兵据之，以拒维。 维壁於芒水，数挑战，望、艾不应。是时，维数出兵，蜀人愁苦。中散大夫谯周作《仇国 论》以讽之。”《资治通监》 你觉得谯周与陈祗在朝议中争论什麽？为什麽会「军旅数出，百姓雕瘁」？ 蜀汉实行的是徵兵制，他们是在讨论拉夫与补给的劳役呢。 所以诸葛亮时期是十万，陈祗时期也还是十万，就是这麽来的。 什麽，你说这些拉夫来的菜兵、新兵、嫩兵不可能随着姜维上战场？ 谁要他们上战场？把他们补充进汉中（这时还没裁）、永安、味县三大军区，再把三大军 区有练度的单位抽调到姜维的军团里，立刻替姜维凑出了看起来能打的数万大军了不是？ （但是三大军区的素质呢？……科科） 这种高装检手法我当兵时就看了无数次了，只不过当兵时玩的是装备，陈祗时玩的是人员 －真是炉火纯青呢，该叫陈祗一声高装检大师？ 我错怪陈祗了？以小人之心度君子之腹？ 那可不能怪我，这家伙是有前科的惯犯。 比如说原本驻紮在南中、成都的无当飞军，延熙十七年於襄武之战全军覆没－那时坐在尚 书台上的是谁？ 我两个人一道回吧： 怎麽不可能？ ”正始五年，爽乃西至长安，大发卒六七万人，从骆谷入。是时，关中及氐、羌转输不能 供，牛马骡驴多死，民夷号泣道路。” 《三国志.曹爽传》 这是兴势之战时的状态，那些关陇地区的氐、羌面对洛阳来的大臣乱搞一气後落荒而逃， 对曹魏会有多怨愤？会有多轻视？还会保有忠诚之心吗？也难怪姜维费禕一诱引立刻反乱 。 ”（正始）八年，陇西、南安、金城、西平诸羌饿何、烧戈、伐同、蛾遮塞等相结叛乱， 攻围城邑，南招蜀兵，凉州名胡治无戴复叛应之。” 《三国志.郭淮传》 这也是我认为蒋琬给姜维空头虚衔凉州刺史却一个兵都不给他的抚羌是调离现职坐冷板凳 ，让姜维自生自灭；费禕给姜维实际兵力万名精锐抚羌，甚至自己都跳下来玩的原因。－ 因为兴势之战，一切皆有可能。 只可惜兴势之战赚的，全都在段谷之战吐回去了。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/25/2017 23:07:48 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 01:37:04 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 01:38:24 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 01:46:54 因为他是怪物。（一秒） 千古一相又配享於武庙殿上，就是呛！谁敢嘴？ 真有傻蛋敢嘴诸葛亮，都还不用我出马，其他人的唾液都能淹死他。 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 01:54:15 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 05:12:03 ※ 编辑: ander112233 (219.85.159.209), 04/26/2017 07:03:23 这是我的想法啦： 如果我是诸葛亮，当然是贴心的在你轮调在家乡附近时，给你休假频率高一点，但与此相 对的，在你轮调在前线时，频率就低一点。但是在公平公正公开的原则下，大家会发现服 满役期後，彼此的休假总日数差不多，绝对不会有吃假的情况，大家请放心。 如果我是陈祗，管你去死。（踢） 以上是开玩笑的，回到你原本的问题：老实说，我不知道。（耸肩） ※ 编辑: ander112233 (27.105.49.160), 04/26/2017 23:57:11