作者ander112233 (ander112233)
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标题为蒋琬费禕辩驳－谈谈蜀汉中期的国力（後）
时间Sun Apr 2 05:39:49 2017
4.《汉晋春秋》那段话是费禕的真知灼见。
”费禕谓维曰：「吾等不如丞相亦已远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！且不如保国治
民，敬守社稷，如其功业，以俟能者，无以为希幸而决成败於一举。若不如志，悔之无
及。」"
这是最常讨论的一句话，也是被人捧为圭臬坐实费禕是主和派、不北伐派、未来再北伐派
、不支持姜维派的一句话。
然後有趣的一点是，说完这句话後费禕又默默的继续做他的後勤补给後继掩护去支持姜维
的北伐了。
矛盾吗？不矛盾，原因就在他的「保国治民，敬守社稷，如其功业」这十二字。
「保国治民、敬守社稷、如其功业」就一定不打仗吗？那被别国打进来怎麽「保国治民、
敬守社稷、如其功业」？
其实诸葛亮、蒋琬、费禕的解法也很简单，不过是「以攻代守」四个字。
蜀汉国内留下治民的力量并尽量把战争带到曹魏，让曹魏焦头烂额而顾及不到攻蜀的想
法，同时解决各派系纷争全力对外与掠夺曹魏有生力量作为蜀汉补充的好方法。但前提是
：留下治民的力量，简单而言，国内不能乱。
所以诸葛亮的二到四次北伐、蒋琬主导的姜维第一次北伐、费禕主持的姜维第二次到第五
次的北伐都是依循这个标准。
诸葛亮的第一次北伐与第五次北伐十万大军齐出又怎麽说？诸葛亮有把握依他的治政、威
望与法律，国内空虚也不会乱，而自己领兵谨慎绝不可能大败影响国计民生，事实如此－
简称怪物。
所以费禕认为自己与姜维拍马追不上诸葛亮，要姜维不用想学诸葛丞相用大军决胜负，一
输的话蜀汉立刻危殆，要他先虑败再求胜，继续用小兵力逐渐蚕食魏国边境孤立据点，吸
收曹魏边境的血肉增长蜀汉本身实力，未来真的有那麽一天有个从石头里蹦出来的怪物，
我们再来学诸葛丞相用大军决成败於一举。
这段话我是这麽解读的，那不只是费禕的真知灼见，同时也是姜维对费禕要兵时，费禕给
的软钉子。费禕已经见识过曹爽前例，自然不希望同样情形发生於蜀汉。
（只是後来还是发生了。）
最後，要怎麽解释费禕姜维相爱相杀的关系呢？
其实那很常见，日常生活与工作环境周遭，我们经常看到这种又龃龉又争执又妥协又互助
的合作关系。
业务(姜维北伐)跟产线（费禕後勤补给後继掩护）。
加上不管事只爱泡秘书（黄皓）的二代老板（刘禅）、爱叨念的股东（谯周）、野心勃勃
的产线二把手（陈祗），不正是活脱脱一幅中小企业现形记嘛？
场景A
费禕主帅营。
姜维：费禕，我在前线冲锋陷阵，作後勤补给的你得支持我，兵力不够我还要兵。
费禕：我不是给你万兵了吗？
姜维：那点兵力怎麽够，至少要多几千人。
费禕：伤脑筋呢，我已经给你三分之一的兵力了。
姜维：我们可以学诸葛丞相多动员一点人……
费禕：不行，那是国本，乱搞会出事的。不然这样好了，我帐下还有几百人，你凑合凑合
着用。
姜维：好啦好啦我知道了，真是OOXX……
姜维一边骂娘一边走人，没有察觉到费禕的主帅营空荡荡……
场景B
姜维率军在战场上奔驰。费禕由後赶来。
费禕：你跑得太快了，後勤补给与後继掩护都跟不上，你只能以A地为限，再过我未必能
负荷。
姜维：怎麽可以？至少要以B地为限，才能依险作我军的屏障。（B地与A地相隔甚远）
费禕：你开什麽玩笑？真把我们这些搞後勤补给的当万能啊！我XX你的OOXX！
两人就这样争执，直到妥协出两人都虽不满意但可以接受的C地作为终止线。
大部分时间姜维按照军令，但偶尔也有故意超出C线五里、十里的情况。
而费禕因为後勤补给後继掩护勉强跟得上，也就睁只眼闭只眼过去了。
场景C
谯周思索着益州前途。於是他去问了姜维。
谯周：老夫估摸着，北伐的频率是否过速？是不是该休养生息一下？
姜维：这怎麽行，北伐是诸葛丞相的遗志，也是蜀汉的基本国策，总之是No。
碰了硬钉子的谯周不死心，去找了看起来比较好说话的费禕。
於是费禕开始舌粲莲花，用诈骗魏延杨仪的相同方式对谯周进行直销洗脑。
费禕：先生你看，这是我们这次北伐的数据：我们这次动员了多少人、实际出兵多少人、
消耗钱粮多少、损失兵员多少人；至於我们所收获的有这些，拓地多少里、占了几座城池
、斩首多少首级、夺取钱粮多少、招降降兵多少人、强制移民多少人。总而言之，这次北
伐赚的比赔得多，完全是高CP值的有利可图，所以你要对我们这些北伐派有信心，下次北
伐相信我们能赚更多，让我们对蜀汉的未来充满希望吧！
也不知道谯周是被绕得晕乎乎的还是真的有赚头，被碰了软钉子的他反而高兴起来，这时
想起了另一个影响蜀汉国力的事。他跑到刘禅身边，开始呼天抢地的哭喊。
谯周：先帝啊！老臣真是为你感到不值啊！你那麽筚路蓝缕、披荆斩棘的开创一番事业，
你的後人却在那里耽於享乐啊！老臣我不想活啦……
刘禅：ㄟ。（呆掉）
费禕&姜维：咻~~~~~（两人背靠背倒在地上）
费禕与姜维两人又龃龉又争执又妥协又互助的无间合作，曾经一度把两国国力差距拉近只
剩下三倍多。－然後费禕一死，一切都变了样。看到这里，也只能掩卷叹息。
场景D……
不好意思，有人想看陈祗与姜维的交易吗？至少我是不想……
至於蒋琬费禕的缓进北伐战略，最终有没有成功的可能性，我不知道。
我只知道，有秃发树机能、齐万年在，晋国西疆总是会乱的……
我只知道，当司马炎有私心想传位给儿子司马衷，需要老臣贾充支持时，八王之乱总是会
发生的……
我只知道，小冰河时期来临又恰逢兵灾，五胡乱华总会到来的……
那时，厚养国力、又经过姜维等人所培训出来的新一代蜀汉将士们，就不需要异族刘渊来
替他们维系汉统了吧？（茶）
”夫未战而庙算胜者，得算多也；未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而
况於无算呼！ ”《孙子兵法‧计篇》
最後的最後，我还是那句老话：爱慕姜维不需要用贬低蒋琬、费禕做为手段。
同时诸葛瞻、董厥、谯周、廖化、张翼等人的爱国之志未必比姜维低，只不过道不同，不
相为谋而已。请回归蒋琬费禕历史的本来面目吧。
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1F：→ asdf95: 这不过跟台湾一样，财政问题的留下要是有这麽直观就好了 04/02 05:59
就是因为国力问题，蒋琬费禕每次北伐才只动员两三万人啊？（摊手）
没有一个人带兵是不想多多益善的。
认清楚蜀汉的立场拟定策略才是真格，汉朝的辉煌已如过眼云烟，大国有大国的风范，小
国有小国的策略。蜀汉是小国，只有一州之地，能挤出10万~12万的兵力已是神明庇佑、
老天有眼。如何能用10万~12万的兵力作出最佳报酬率的抉择，就我看来蒋琬、费禕两人
干得还不赖。
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 06:20:46
2F：→ ledsopp: 阿亮师也是很希望有像陈庆之这种超高CP值的战神可以用啊 04/02 08:32
3F：推 slcgboy: 姑且问一下 出处网址??? 04/02 09:49
……这是我自己写的。
4F：推 ratchet: 只觉得标题实在有够耸动（笑） 04/02 09:52
R大你还敢笑？再不出来澄清「游戏归游戏，历史是历史」，蜀汉四英有两人会被我们这
些後人拖出来种。
（标题改了，应该OK吧。）
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 11:43:40
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 11:45:22
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 11:54:52
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 11:57:09
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 12:04:49
5F：推 lambibanez: 挖，写得真全面又易懂 谢谢 04/02 12:10
6F：推 ratchet: 别误会喔，游戏应该也没有对蒋费有什麽贬低吧。至少不会 04/02 12:10
7F：推 ratchet: 有个旁白说这两人是懦夫不是吗：） 04/02 12:13
嘛，那主和派那个论调是打哪来的？
长期留在汉中前线，身边只留没多少人的菜兵、新兵、嫩兵的费禕（除了姜维的万人精锐
，廖化张翼等宿将也要给兵），我是不觉得他懦夫啦。（你说蒋琬我或许会迟疑……）
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 12:37:16
8F：推 ratchet: 总不能指望姜维身边的人说费禕什麽好话吧，如果那些人 04/02 13:00
9F：→ ratchet: 的对白等於游戏的立场不也是有点以偏概全？ 04/02 13:01
10F：推 glen: 陈祗与姜维的交易玩姜维传就看到惹(误) 04/02 13:02
姜维呀！不要签啊！那是恶魔的契约啊！
11F：→ ratchet: 如果我要从费禕来写故事当然就不是这样的描述，历史本来 04/02 13:04
12F：→ ratchet: 就不是只有一个面向不是吗？ 04/02 13:05
赞，不愧是理工科出身的R大，知道後勤补给的难处。
你这解释就合理了，游戏中姜维身边的人的确不清楚费禕那边的状况。
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 13:09:29
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 13:12:31
13F：→ sunsand: 如果缺乏史料的支持 看起来只是另一本三国演义而已 04/02 13:26
为什麽在我文章里批评游戏？你该去老游戏版吧？（傻眼）
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 13:39:16
14F：推 Landius: 费姜相处之道好有画面啊,配对啦!!(咦?!) 04/02 15:11
……这样就要配对，每个业务与产线都得配对啦！
（不过看他们俩合作共抗蒋琬、谯周，又彼此吵嚷的度过四次北伐的日子，我还真有那麽
想过。）
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 17:45:17
15F：推 KiSeigi: 所以现在要开始讨论 费x姜还是姜x费了吗? (误) 04/02 19:18
蒋琬：我不服，费禕你不是站在我这边的吗？
魏延、杨仪、谯周：不对不对，费禕是站在”我”这边的。（异口同声）
费禕：（潇洒摆出POSE）呵呵，受欢迎而多情的我真是罪过哪？
姜维：（露出嫌恶的表情）原来费禕你是这种人……
费禕：你还说哩，上次那件事我还没找你算帐！（只有对姜维露出本性）
陈寿私底下写着：「费禕宽济而博爱……」
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 19:32:24
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 19:59:27
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/02/2017 22:32:45
16F：推 aaagun: 费禕向来以很会乔事情而闻名的 04/02 23:10
17F：推 meredith001: 主和是相对印象吧 谁叫对照组的姜维是个大鹰派 04/03 00:08
费禕一样是个大鹰派。（曹爽表示： ）
只不过姜维认为每次北伐蜀汉可以十万总动员，费禕则要照自身能力与蜀汉国力动员两三
万。
（兴势之战出动八万多是因为那是防守战非北伐）
18F：→ andy82116: 明明是东州派大老，却跟荆州派走得很近，乔王是你？ 04/03 00:32
还在东州派……
东州派是专有名词别乱用，这时代硕果仅存的广义东州派好像剩邓芝了？
（然後他从不认为自己是东州派，当初的东州派谗他的故主庞羲谗的可凶了。）
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 02:15:53
19F：推 andy82116: 费禕是刘焉带进来的啊，费家跟刘焉一家是姻亲 04/03 02:21
20F：→ andy82116: 只不过到诸葛亮执政後期东州派就几乎完全解体了 04/03 02:22
21F：→ andy82116: 东州派基本上是指刘焉带来的非益州人，从关系上来说 04/03 02:26
22F：→ andy82116: 吴懿吴班费观费禕都是刘焉刘璋的姻亲一族，应该算是东 04/03 02:27
23F：→ andy82116: 州人士没错吧 04/03 02:27
罚你去看”[讨论] 刘焉刘璋治下的益州（简化版）”看三遍，我们再来继续讨论。
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 02:29:13
24F：→ andy82116: 李严跟费观沆瀣一气，难道不算是吗？ 04/03 02:39
25F：→ andy82116: 吴懿吴班费观费禕都不是难民，进蜀中的原因都是因为刘 04/03 02:41
26F：→ andy82116: 焉 04/03 02:43
27F：→ andy82116: 你举的董和是南郡人，也不是真正意义上的东州士 04/03 02:49
你现在谈的是费禕与李严的个人关系，我现在谈的是东州兵是「专有名词」。
从东州兵的专属定义来看，费禕明明显显、清清楚楚就不是东州兵派系。
他又不是因董卓、李郭、袁术暴政迁往蜀中的三辅、南阳人士。
再说，费禕与每个人关系都码很好。
至於董和，我还真的发现我写错了……
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 02:59:13
28F：→ andy82116: 我的理解是东州兵的主体是南阳三辅流民，但东州派作为 04/03 03:06
29F：→ andy82116: 刘焉刘璋时强的统治阶层，并不一定都是三辅南阳出身， 04/03 03:07
30F：→ andy82116: 他们的共通点都是倚赖刘焉刘璋获取益州权利的外州人 04/03 03:09
31F：→ andy82116: 这群人也许在刘璋治下或许会被分的更细，但对於刘备入 04/03 03:12
32F：→ andy82116: 蜀的差别是益州土着、荆州人、其他州人这样而已 04/03 03:13
大哥，当《三国志》、《後汉书》、《华阳国志》，三本不同史籍都对东州兵派系下相同
的定义，你就不要费心推荐你的理解要我接受，那就是「专有名词」好吗？
我可不敢碰陈寿、范晔、常璩立下的框架。
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 03:17:57
33F：→ andy82116: 这群荆州外州等因为刘焉父子获得绝大权利的人不知怎麽 04/03 03:17
34F：→ andy82116: 称呼，就用东州派来指代 04/03 03:18
35F：→ andy82116: 要不然你要饶口一点也可以用刘焉刘璋父子治下的非益州 04/03 03:20
36F：→ andy82116: 人士的统治阶层来称也是可以啦 04/03 03:21
你直接都叫荆州派不就得了？
反正刘焉、刘璋、刘备一直延续下来的东州兵派系在这时都死得差不多了。
你说吴懿？那不是刘焉旧部这个派系吗？
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 03:25:09
37F：→ andy82116: 他们跟荆州派还是有差别，原有权利分享者跟後来的还是 04/03 03:33
38F：→ andy82116: 有差，而且把费禕打成东州派的许多文献也是这样说，版 04/03 03:34
39F：→ andy82116: 上如rachet在san-Yan-Yi发的文也是这样分类的 04/03 03:35
40F：→ andy82116: 吴懿跟费观两人获取权利的方式没有任何差别，把他们分 04/03 03:39
41F：→ andy82116: 成两派不是很奇怪？ 04/03 03:40
42F：→ andy82116: 啊，是ratchet大 04/03 03:43
原来他们比立下框架的陈寿、范晔、常璩更让你信服啊，那我无言以对。
不过不好意思，在我眼中如果是一本史籍这麽说，那还可以说是「一家之言」，我会斟酌
。《三国志》、《後汉书》、《华阳国志》三本不同史籍立下相同定义，那就是「专有名
词」，没得更动。你也别想说服我。
你要把荆州派分的那麽明，直接说是「刘焉刘璋旧部」不就得了？
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 03:48:20
43F：→ andy82116: 大家都是直接用东州派称呼这些人吧，翻一番以前的文章 04/03 03:52
44F：→ andy82116: 与网路上的书籍与论文都是用东州派或东州士称呼的，你 04/03 03:54
45F：→ andy82116: 是我第一次见到严格定义东州人一定要三辅南阳出身其他 04/03 03:55
46F：→ andy82116: 人都不能用东州派来称呼的 04/03 03:56
48F：→ andy82116: 这两篇是版上常发文的大大，对东州派的讲法与我一样啊 04/03 04:00
当大家都忽视《三国志》、《後汉书》、《华阳国志》所下的定义，当然会出现这种流弊
啊，怪我哩？
”初，南阳、三辅民数万户流入益州，焉悉收以为众，名曰「东州兵」。” 《後汉书.刘
璋传》
”先是，南阳、三辅人流入益州数万家，收以为兵，名曰东州兵。” 《英雄记》
”时南阳、三辅民数万家避地入蜀，焉恣饶之，引为党与，号「东州士」。” 《华阳国志
》
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 04:07:28
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 04:11:29
49F：推 Houei: 不把外来的都统称东州派 应该是为了强调即使单一派系内部也 04/03 04:28
50F：→ Houei: 都会有内部斗争吧 就像蜀的本土派 可以从赵韪之乱时 有三蜀 04/03 04:30
51F：→ Houei: 大姓响应 却在日後刘璋酬庸时大量晋用巴蜀当地人为官可旁证 04/03 04:33
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 07:50:22
52F：推 Landius: 不能把外来的京辅南阳人都当东州啊,酱汁哥也被误会很久了 04/03 10:59
53F：→ Landius: ,更别说费禕在分类上,只能算刘二牧亲族. 04/03 11:02
这里不就出现了要我以最严格标准分类「东州兵派系」的人？
这时候我也只能乖乖照做不逾矩，把李严、邓芝由3画到4的范围了。
※ 编辑: ander112233 (219.85.159.206), 04/03/2017 12:44:02
54F：推 huang19898: R大都出现了 说好的吴末传呢? 04/04 11:45
R大如果想写吴末传，孙家与陆家的恩怨情仇可以写进去。
从「陆郎怀橘」事件，可以窥见孙家对陆家实有灭门之仇。
也难怪孙权会疑忌陆逊、孙皓会疑忌陆抗……
※ 编辑: ander112233 (219.85.133.11), 04/04/2017 12:18:12
55F：推 pariah: 确实有理 04/05 12:54
56F：推 siliver: 推一个~~~~ 04/05 14:04
57F：推 bcae: 其实三国这样比下来 蜀汉真的比魏吴平稳 04/06 17:13
58F：推 tim1112: 有能力搞事情的国内势力又不多 04/06 20:32
59F：推 koriras: 後三国的吴有几次真会觉得灭亡是注定的 04/07 00:47
60F：推 paladin8162: 推 04/07 22:42
61F：推 tony3366211: 是蜀人太奴还是吴人难治，尤其蜀人严重受压制，吴人 04/08 14:10
62F：→ tony3366211: 出将入相，结果反而较不安定，其也怪哉 04/08 14:11
”为蒋琬费禕辩驳补遗（上）”的内文。
”从刘焉时期的屠杀镇压恐怖统治、刘璋时期的昏聩受谗叛乱频仍、刘备时期又砍掉不肯
投降的张任一系、诸葛亮时期的严刑峻法。
益州本地土豪自此无力化，毫无与中央政府做对的能力。”
63F：推 rockocean: 阿亮贵为丞相 清廉又自律甚严 赏罚分明 有带头示范效果 04/08 15:23
※ 编辑: ander112233 (219.85.156.200), 04/08/2017 17:35:36
64F：推 Houei: 刘备刘禅时期的益州,依旧大致维持"中央外来(荆州),地方本土 04/08 19:18
65F：→ Houei: "的态势,跟刘璋後期相去无几,还不满足的话只能再内乱,但之 04/08 19:19
66F：→ Houei: 前三次的受创,应该让蜀民很可能宁愿安於现状, 04/08 19:21
67F：→ Houei: 何况还有诸葛亮打通南中以後,美好的矿产跟贸易愿景等着去开 04/08 19:57
68F：→ Houei: 发,就算给你推翻刘备父子,难道就能保证新政权对南中的经营, 04/08 19:58
69F：→ Houei: 也能如此顺利? 04/08 19:59
70F：→ Houei: 对外征伐,也没有因为荆州人实行的直百钱政策,而搞垮经济 04/08 21:18
71F：→ Houei: 当然以上指的是合理的用兵限度,到後来"民有菜色",就有过量 04/08 21:22
72F：→ Houei: 打仗的讨论空间 04/08 21:23
73F：推 qqpp: 费禕生在现代 学好是业务 学坏当诈骗 一定会是金钻级的 04/11 17:54