※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OjKoSVV ] 作者: Fed (翻滚吧! 老宋!) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 长平之战杀40万赵军是真是假 时间: Tue Feb 28 18:10:33 2017 ※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言： : ※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言： : : 赵国男子被杀完後，秦军直趋邯郸城， : : 好问题来了，为什麽邯郸没有立刻沦陷？ 真正的原因就是秦的消耗。 : : 在先前的战争中，秦军大概已耗尽箭矢，秦军普遍也营养不良，极度疲惫。 : : 实际上已是强弩之末。(没有自动工厂的年代 箭和现在的炮弹一样很贵) : : 所以秦也只剩一口气。面对大城邯郸，真的无法一时半刻攻下。 : : 但秦国的错误发生了，正因为撑了那麽久，秦国上下也希望一次解决秦赵战争 : : 於是秦军并非固守已得的地盘消化、休整，而是继续前进包围邯郸。 : : 但白起反对(这就是为何邯郸之战指挥官不是白起)，只好去职。 : : 这时候战国第五名将出场了(他本身名气稍低 是因为一辈子只打了2次战争 : : 但2次事实上都是大胜，而且苦主都是秦国) : : 无忌、无忌，无所畏忌的魏无忌信陵君登场了。 : : 1.窃符救赵的背後故事--信陵君才是第一个破釜沉舟的人。 : : 信陵君窃符救赵(典故请Google)後，带8万精兵援赵。但文组史书没告诉你的事， : : 其实信陵君才是真正的破釜沉舟。只有8万人，代表甚麽？ : : 就是魏军方面连後勤部队都不带，摆明就是携行乾粮吃完，就只能靠抢秦军物资。 : : 不是凯旋，就是打死或饿死。但信陵君的底气来自他正确判断秦军已是绷紧的弦， : : 一碰就断。 : : 2.信陵君绕城各个击破 : : 史上往往无法记载将领的素质，但我们能肯定信陵君统率值与武力值一锭都在90以上。 : : 信陵君带8万主力在隆冬强行军赶抵邯郸城下，开始利用局部优势绕城进攻，屡战皆捷。 : : 3.楚军--没有决战但不可或缺的援军 : : 在信陵君开始进攻围城秦军後，秦军无法应变的主因就是春申君带领的10万楚军赶到。 : : 由於楚军的威胁，秦军不赶擅离阵地结成大军应付信陵君攻势，等到各区阵地都相继被 : : 信陵君突破後，想再孤注一掷集结决战已来不及。其战场结果就是秦军围城统帅郑安平 : : 带最後2万人投降，其余的不是被杀掉就是溃散。 : : 4.溃散死亡--古代常见全军覆没的主因 : : 文组课本不会教你的，就是古代灾难性溃散後，死者也不会比直接被全歼少多少。 : : 在古代的北方，尤其是隆冬，最缺的其实是乾净的水。溃散发生後，慌乱逃跑的 : : 转运、警戒、屯田部队，在第一时间逃跑，但古代不是现代，没自来水、没小七。 : : 在人生地不熟的地方溃散，很快就会迷失在原野。由於北方冬天，大概就只有些特定的 : : 井水还乾净能饮用，小溪不是乾涸就是水量少到极容易传播痢疾、伤寒或大肠杆菌。 : : 但非当地的人，根本不知乾净水井在哪。如果没溃散，还可以靠军中一定会有的工兵 : : 帮忙找水源、开井。 : : (就像国姓爷拿剑劈入地中 怎麽都有水? 事实就是部队中懂水文的工兵早先调查好了 : : 国姓爷再来劈一下 好让那些离乡背井，又忧虑清军优势的海盗转职兵安心 相信他们 : : 有天助，相信国姓爷是天定领袖) : : 除了水，溃散後，在原野中也不可能找到商店供应粮食，何况当时是隆冬， : : 野地根本没东西吃。讲到这边，大家大概会理解，为何信陵君故意选新年前决战? : : 为得就是击溃秦军後，秦军死路一条。 : : 灾难的溃败如传染病从邯郸城下传到整个秦军交通线，除了较接近关中的15万人外， : : 整个秦军近65万人，包含主力20万人，不是在黄土高原上渴到变人乾，不然就是走了2、 : : 3个月後变饿死鬼，要不然就是被魏楚联军追击，直接各个击破後砍死。 : : 5.秦国18年内无法发动大战 : : 由於系列战争中秦国死亡超过60万人，一半的秦国15岁以上男子死难， : : 秦国整整过18年，才发动下一波的大规模作战。 : : 6.西元前247年，六国最後机会 : : 西元前247年，信陵君在邯郸之战13年後，带5国联军再度攻破函谷关， : : 秦国被迫放弃黄河以东土地求和。一时间局势彷佛打回100年前。 : : 但随之後郑国渠完工，秦後勤能力大增，第二次邯郸之战後的秦国新一代青年先後成年 : : (16岁)，还有六国自身的腐败和矛盾，到西元前244年，秦始皇开始发动灭六国之战。 : : 之後的故事，大家应该都了了。 : 既然提到经济与後勤 : 就不得不提农业与经济。 : 战国时期是古中国第一次农业大革命。主因有3： : (一)战争与商贩让作物种类大交换以及轮耕制发展 : 如齐、魏都开始种植原本在燕境的大豆。(大豆是好东西 蛋白质高、还可以补充一般谷物 : 需要的「地力」--氮肥)，淮水流域的楚地开始种吴越与江汉地区的水稻。作物的多样化 : 也让轮耕制开始在中国风行。 : (二)铁器普遍化使深耕易耨成为农业主流。 : 比起不易制作的石器、昂贵到不可能当农具的青铜器， : 开始普遍化的铁器使深耕易耨的耕作可行。综合农作物种的改进、轮耕和铁器使用 : 当时每亩平均产量比西周末期翻了1翻，从亩产1石变2石。 : (三)魏、秦利用水利工程大规模发展 : 消灭河神迷信的西门豹，对魏国乃至战国前期影响非常大。不是因为他消灭迷信 : 是因为他大规模在漳水流域推行灌溉。漳水12渠让魏国一跃成为战国前期经济最发达、 : 军力最强大的国家，也让核心的邺城成为北方一线大城达1000年。之後秦国开发都江堰 : 与郑国渠，灌溉范围都比漳水12渠还大。这些灌溉区亩产约10石。 : 故前期魏、後期秦能强大繁荣有其根本。 : 农业的发达，影响到人口。战国时期有其重大意义，因为中国在战国时期，超越 : 两河流域和波斯地区，成为农技最发达、人口最多的地区。 : 虽然中国人口第一的地位曾多次失去。但农业技术与经济生产力最发达的宝座 : ，整整保持了1700年，到明代中叶才开始落後於欧洲。 : 由於资料缺乏 西周至春秋时中国人口(含楚、越)约1000~1300万。 : 而战国中期的灭国战争开始前，中国人口已到达约3,000万。但这个数字要到汉昭帝 : 时期才再度达到，到汉宣帝时才正式超越。 : 因为接下来要回到主题：可怕的无限战争。战国时期对司马公的震撼，用今天的说法 : 就是开启了「无限战争」、「总体战」的恶魔大门。而白起绝对是其中的翘楚。 : 先回到战国四大名将：白起、王翦、廉颇、李牧 : 白起、王翦、李牧的部分事蹟乡民不会太陌生，但廉颇呢? : 除了饭能3斤、负荆请罪外，他为什麽列四大名将? : 因为在长平之战後9年，燕国来捡尾刀了。赵燕爆发历史课本没提，但战争规模一点不输 : 长平之战的鄗代之战。 : 其实燕国不是不想在长平之战後就捡尾刀，但是在上党-长平-邯郸之战(BC262~260)前 : 17年，燕国也几乎死光一整代人，就是毋忘在莒的田单复国之役(BC279)。 : 不过BC279年的大事不只田单复国，还有中国史上第一次战争大屠杀： : 白起的鄢郢之战第一阶段，鄢地人为大洪灾。 : 你觉得小林村很可怕吗? 的确，有比那更悲惨的更可怕的水漫鄢地。 : 白起於279年春季带秦军直接进攻楚国三核心之一的鄢地(即襄阳一带，汉水中游平原区) : 既然是楚国核心，自然没那麽容易对付，秦军屡攻不利，但白起早有准备， : 一面进攻的同时，他派工兵去阻塞蛮河(襄阳西边的汉水支流)出山谷之处 : 事实上就是挖土石堆栈阻碍河道。史书上说是开渠，但其实不一定是开渠，因为夏季山区 : 大雨後，山洪一定会爆发。土石堤坝造成的人工堰塞湖一定会崩溃。 : 有乡民会说，那秦军干嘛攻?直接堵塞河流就好了。 : 但就是需要发起血战，楚人一定会向鄢城周边收缩防御，如此就不知道白起在西边山区 : 要干啥了。 : 279年夏季，山洪後蛮河坝溃决，大量的泥水冲向鄢地。因为当时的城还是以夯土为主 : 砖造城要到南北朝时期才真正普遍。於是以夯土为主的鄢城慢慢被冲垮，鄢地也整个被泡 : 到水中。 : ------------------------------- : 台湾每次大台风时都少不了溪流河堤溃口，也很少因河堤溃口造成的漫流造成直接伤亡。 : 87与88水灾，死亡人数也都没破2000，为何古代动不动就「淹毙数十万人」? : 事实上古代大水所谓的淹毙，只是文人或近代的文人记者目睹屍横遍野的笼统说法。 : 一般而言，河堤溃口或大水真正造成的威胁在後续传染病的控制，与粮食供应断绝。 : 大水冲过，百姓粮仓、粮罐都腐烂使粮不能吃。井水也被污染，於是痢疾、伤寒、饥荒 : 和趁"水"打劫的盗匪接连袭卷灾区，才是灾区灾情严重的主因。 : ( 这也是标准文人与文史无法说明的事) : ------------------------------------ : 鄢地被洪灾袭卷後，不只鄢城崩溃，大量集结的楚军也全线崩溃，被饥荒与疾病击倒的 : 楚军毫无章法地竞相向南逃去，而大水退後，完整不乱的秦军则大肆纵兵杀掠。 : 楚军、楚民因灾因兵死亡者超过百万。接着隔年，主力已被消灭的楚国，面对国都郢城 : 空虚，周边被屠掠殆尽，楚廷和贵族只能狼狈向寿春逃跑。比起长平之战， : 鄢郢之战是更残酷的，无法考据但铁定加钢定超过2百万人以上死亡。 : 白起在鄢郢之战中开启几个「第一」： : 1.第一个大规模水攻。 : 2.第一次总体战、使用囚犯「教导营」、种族清洗。 : 秦国攻楚时是关中和蜀地总动员，所有的良民除了工作，还要协助转运。轻刑者全部被投 : 到前线负责屯田、转运兼补充兵。战後也被强制移民到鄢地开"垦"复建。 : (反正垦"荒"和继续坐牢对他们应该很好选，但事实上就是白起刻意清洗楚人)。 : 重刑者也被派上前线「将功赎罪」。 : 3.战役死亡人数第一。这个纪录恐怕要到黄巾之乱才会被打破。 : 4.「大放假」之始。虽然打仗後士兵放纵烧杀掳掠是常态，但一般将领都会在几天内约束 : 。但白起在楚国是刻意的纵兵，制造恐慌，让楚人四方逃散，彻底破坏瓦解楚国3核心中 : 的2个。 : 5.无限战争之始：白起前中国战争的杀伤，通常目标都在对方主力。很少刻意性、 : 政策性、集团性地去消灭敌方人民。所谓的战争屠杀，多是个别性、临时性的战後抢劫。 : 但白起不只不约束，连战略中就刻意规划消灭对方人民。这种为胜利不计一切手段 : 的模式，肯定是人类史上无限战争之始。 : 回到长平之战前，其实当时七国中，楚国半残、齐燕都还在复原中，韩国早残废掉。 : 就只有秦、赵、魏实力尚称完整，而且魏国是战国连●-魏安厘王当政。 : 比起秦国的威胁 他更在意他老弟信陵君魏无忌。不过魏安厘王有个好处， : 他心眼小又没能力但还会顾着脸，一直排挤他弟却也不肯直接动手。如果他真动手， : 那战国会早30年结束。因为 BC262年的长平之战前，只剩赵魏还有力量抵抗秦国。如果没 : 有信陵君在邯郸之战大败秦国，之後还攻破函谷关，休整後的秦军，在3~5年内就可荡平 : 空虚的燕、齐。然後孤岛般的韩魏迟早陷落。惊弓之鸟的楚廷也必然瓦解。 : ----------------------- : 但长平之战为什麽值得太史公大书? 单场战役一方死亡，不管是济西之战後的齐、 : 田单复国时的燕、鄢郢之战的楚、第二次邯郸之战後的秦，死亡人数都比赵还多。 : 但长平之战是史上第一次活生生的大规模直接屠杀25万人。把对方非主力部队的送货员、 : 保全、农夫、工人....只要是男的就白刀进红刀出杀掉。不是抢劫而死、饥荒而死 : 而是系统性地灭绝一整国的男子，不是损失30%、40%，而是99%。 : ----- : 下一篇应该会讲到想捡尾刀结果第三度几乎灭国的燕。 : 七国中真正最惨的绝对是燕，因战争大死3次，每一次人口恢复後燕王就开始犯贱... 有乡民喊官渡之战。 官渡之战的关键绝对是淳于琼和乌巢之战。喝酒小事，警戒不彻底、过度自信才是大事。 如果官渡之战乌巢守将是乖乖牌的王平、廖化之辈，曹操就大概准备卷舖盖，丢下许昌 撤退到宛城，另谋再起了。 (凭袁绍之素质 我不认为他可以统一中国 但曹操绝对会被推迟20年) 本篇再度强调後勤，事实上袁绍并非不重视後勤，因为河北在黄巾破散後，兵灾相对少 所以袁绍的地盘粮秣相对充足。但袁绍是攻方，所以袁绍是离开大本营，因此後勤补给 变得非常重要。袁绍在实际前线兵力的11万人中，拨了超过1万人给淳于琼。就是希望 保粮秣储运中心乌巢的安全。 但淳于琼之败，绝非如演义所言喝酒不醒误事。难道主将不醒，袁军士兵就乖乖当菜被 切吗?事实上淳于琼是醒的，但犯了男人喝酒後的通病：好勇斗狠。 (这又是诗酒生活的文人不了的 刀口舔血的军人和工安不断的建筑工 酗酒是常态) 如果淳于琼清醒，他可能决定固守营寨。虽然魏军是用虎豹骑(魏军精锐)5000人 (千万别看日本少男漫画 看完智商减少50 虎豹骑真正的意义就是教导营)， 但如果淳于琼不迎战，一天内虎豹骑大概也攻不破乌巢。但偏偏淳于琼喝酒後， 看虎豹骑只有5000人，居然决定出寨迎战，结果被痛扁。当袁绍主力来援时，曹军已经开 始在粮袋上点火。粮袋点火有啥不得了? 有，因为这样袁军士气崩溃，大家都只想赶快逃 回河北。加上袁绍各子的政治斗争，本就已动摇的张合、高览更因此下定决心投曹。 袁军虚实全被曹操掌握，很快地，士气崩溃的袁军就重演无数次战争大败的故事： 崩溃的一方被完整的一方各个击破，全营无秩序溃散，在荒野中迷路、饿死、渴死。 袁绍的主力11万人死亡、投降超过7万人。 (什麽? 你说7万人好少喔 别闹了 西元210年，全中国人口只剩350~390万!) 是的，从汉桓帝初期到汉末曹操把中原大定为止，中国人口只剩1/14! 所以，请清楚记得这个事实 任何时代 混乱比任何独裁者和杀人狂更可怕。 一个暴虐的独夫，对人民的残害比不上没有秩序的时代。 如果今天突然秩序瓦解，多数乡民 都会变今朝有酒今朝醉 今朝有女今朝奸的混蛋。 就像朱一贵、林爽文起事後，死於内哄、劫掠、械斗的人，比清军杀死的人还多好几倍。 -------------------------------- 太残酷了 先说说汉代农业的进展，比起战国的大跃进，主要进步来自牛耕的普遍， 和农作物的完全推广。到汉代，因全中国一统，各类农作物快速传播。高粱、小米、 小麦、大豆的轮耕在北方很常见。另外，随全国统一，代田法(就是沟垄交替)的普及 汉代旱田亩收提升到2.7石左右，一般水稻田到达4石左右。灌溉区提升到13石左右。 这也是西汉峰值人口可以到达6,000万人的原因。 (由於牛耕，使重犁更普遍使用，深耕、翻土更有效果) -------------------------------------- 战国末期至两汉时中国东南沿海商旅活动的范围就已到达日本、台湾、菲律宾， 甚至婆罗洲，但当时的海上贸易还没真正普遍，每一趟都是赌博。 ================================ 三国时代台湾的确开始进入中国史内，因为穷兵黩武的孙权拉夫拉到台湾来了.......。 -------------------------------- 我个人教过历史，我非常反对同心圆史观 因为史，不能用同心圆讲。 台湾上古从石器时代直接进到铁器时代，没有经过青铜器时代，和其他古老文明都不同。 是台湾上古人特别聪敏吗? 不是，是因为当汉代铁器普遍时，闽浙商人来到台湾 (主要是中北部)，带来铁器、瓷器和丝绸，换取兽皮、药材和香料。 我的理想是上古西洋史和中国史该一起教，然後教中国史(这和我们的文化整体无法脱离) 再教西洋史，最後才特别加强近代台湾历史事件。 不过无所谓，反正我只是历史汪洋中的一芥穷书生 不文不理鼯鼠五技而穷的小人物。 总统的炮灰、领袖的鹰犬。国家大政非我所置喙， ================================= 最後分享八卦，饮鸩止渴的鸩从哪里来? 鸩後来被自以为是的伪科学文人解读为想像，传说。 别闹了，鸩酒如为假，那赐鸩酒而死的人怎麽死的? 为什麽只有皇家有用鸩酒? 鸩鸟原产於新几内亚，为Pitohui属，(代表鸟：黑头林鵙鶲)，羽毛有剧烈神经毒 他们的羽毛被商贩以奇货可居，自吕宋、安南、夷州辗转而至中原。 价格自然也翻数十倍，每支鸩羽比同等大小的黄金还贵10余倍。自然不可能是一般人所有 只被皇家王室拿来做非常之用。 所以古代传说鸩是来自南方的大鸟，因为鸩羽就是从南方来的。 但至於啥吃毒蛇所以毒多，8城只是商人面对诸侯总管们的询问，自己想像掰出来的 (总管甲：老板想问说这毒怎麽来的? 商人乙心中谜之声：干，我怎麽知道， 反正就很毒啊 嗯 南方森林毒蛇很多 那又是鸟毛... 喔它专吃毒蛇，所以毒会累积!) 那为什麽後来鸩毒消失了.... 啊就砒霜作法自希腊经西域传来啊。有砒霜谁还用那贵到靠夭爆炸的鸩毒? 回春堂都可以买到一斤砒霜，谁还花五千两买鸩羽? --

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