作者andy82116 (鲨鱼翅不要吃)
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标题[闲聊] 有谁会比麋芳更适合当关羽副手呢？
时间Tue Mar 14 12:56:32 2017
万分抱歉，这里指的副手是关羽督荆州时期的南郡太守
如题，虽然说以後见之明来看，任用麋芳为南郡太守最终导致关羽的身亡与汉朝的复兴无
望，但是在未背叛时，有没有谁（在刘备眼里）会比麋芳更适合呢？
首先最重要的是忠心，当然後事来看，这件事是个笑话，不过当时麋芳的履历是这样：
1. 将全部家产都送给刘备。
2. 放弃曹操所封的彭城相。
3. 麋夫人的兄弟。
第一点是从龙之功，第二点是放弃徐州土霸王的机会，第三点是有外戚身分。
相比荆州人刚刚阿附，感觉忠心度似乎不够不能委以重任？
能够胜任後勤的工作：
麋家是富可敌''州''的大商人，经营一郡没什麽大问题的。
紧急时刻还有打仗的能力：
麋芳在孙权手下打过仗，相信他在此之前应该也有作战的经验，而且可能跟他哥哥一样善
於弓马？
能与关羽的臭脾气相处：
虽然这点从後面来看也很可笑，不过关羽与麋芳共事将近30年了，（以刘备的眼光来看）
应该没有问题吧...？
这篇是承霍峻那一篇，想要问问大家觉得有没有谁会适合南郡太守这个位置的人选呢？
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1F：推 ccyaztfe: 所以这样看来，麋芳到底为什麽会背叛！？ 完全没有道理03/14 13:02
我相信连刘备、麋笁也不明白为什麽麋芳会背叛...
2F：推 ccyaztfe: 所以这样看来，麋芳到底为什麽会背叛！？03/14 13:12
3F：推 ccyaztfe: 不小心重复推文了０”＿”０ 别在意03/14 13:14
4F：推 siliver: 那从史料来看,那为什麽会背叛??真的是被关羽骂跑的吗 XD03/14 14:25
5F：推 zeat: 既然都相处那麽久了，说不定也同时积怨已久，就...03/14 14:40
6F：推 Houei: 吕乂?1.後勤能力从阿亮北伐时,他供给军粮可看出来 2.他擅03/14 15:10
7F：→ Houei: 长把脱籍士兵找回来,多少可弥补荆州兵後来紧急时刻,纷纷离03/14 15:12
8F：→ Houei: 二爷远去的问题 3.他曾在蜀民厌战时,仍有能力募兵且无逃窜03/14 15:13
9F：→ Houei: 者,颇符合二爷善待卒伍的风格 4.他本是南阳人之後入蜀,因被03/14 15:14
10F：→ Houei: 与刘焉交好的张鲁阻隔而回不去,刘备赶刘璋下台,他自然该感03/14 15:15
11F：→ Houei: 恩而对其义兄弟关羽忠心..吧03/14 15:16
从吕乂儿时跟着刘焉入蜀，又活到250年之後，估计关羽还活着的时候大概30岁左右，威
望跟能力都不够格当两千石吧？刘备也是让他一步一步从都尉、县令当起。
另外忠心度也不敢保证，才刚接触刘备真的会愿意为刘备死节吗...？
12F：推 Ayukawayen: 只能猜是和关羽处不好 关羽顺风的时候没事 吕蒙军队开03/14 16:25
13F：→ Ayukawayen: 到城下+士仁投降+还当治之 挺不住就投降了?03/14 16:27
14F：→ Ayukawayen: 所以重点应该是要能顺着胡子的毛摸? 诸葛亮在这方面颇03/14 16:32
15F：→ Ayukawayen: 有心得 不然只好找丹东尼了(大误)03/14 16:33
16F：推 supersd: 干的久不一定合得来，很多部下也是对上司超不满，况且他03/14 16:43
17F：→ supersd: 是把钱给刘备(有群众魅力)，不是给关羽03/14 16:45
忠诚刘备跟做关羽在荆州的副手这两者可以不冲突吧...
18F：推 peter0987: 廖化呢??不过当时廖化的知名度跟官阶都不太够!!03/14 18:27
廖化是荆州人，在刘备军菜味比诸葛亮还重
19F：推 ImMACACO: 陈到？ 03/14 19:23
陈到论资历还算可以，只是资料太少，而且也偏向将军一类，能否担当太守重任还是个问
号？
20F：推 rex0423: 资历比糜芳更好的只剩赵云 陈到 简雍吧 03/14 20:21
还有刘琰、孙乾、夏侯纂等，不过夏侯纂入蜀没多久就挂了
21F：→ ledsopp: 最让人不懂得还是就算跟关羽有嫌隙,麋芳都跟着刘备这麽久 03/14 20:33
22F：→ ledsopp: 他不可能不懂荆州对於刘备的重要性,但他却什麽抵抗都没有 03/14 20:35
我觉得这比于禁投降更扯...
23F：推 ianpttptt: 爬旧闻好像说麋芳早是内应? 03/14 20:40
记得是说潘濬疑点重重？
24F：推 ccyaztfe: 麋芳背叛关羽跟光秀背叛信长是不是一样都是千古之谜了03/14 20:41
差不多，只是想讨论大家觉得有没有更适合的人放在南郡太守这个位置
25F：推 ianpttptt: 我认为夏侯博资格够，但不知他有没有活到那时候，可能03/14 20:52
26F：→ ianpttptt: 我认为夏侯博资格够，但不知他有没有活到那时候，可能 03/14 20:53
27F：推 ianpttptt: 被曹操斩了 03/14 20:54
顶着这个姓氏做曹操敌人...嗯...
另外一个夏侯 夏侯纂也行，不过入蜀没多久也挂了
28F：推 Voony: 搞不好吕蒙会心灵控制罗03/14 21:31
29F：推 ianpttptt: 伊籍次於简雍麋芳孙乾有辩才编蜀科使东吴，资历稍浅03/14 21:42
30F：推 ianpttptt: 刘辟、共都不错03/14 21:53
31F：→ ianpttptt: 日刘备汝南打游击好战友，只怕关羽瞧不起，他善待卒伍03/14 21:54
32F：推 ianpttptt: 应该能够相处 03/14 21:58
那两个早就死了...恐怕不行
33F：推 ianpttptt: 庐江雷绪（薄）带数万人投靠刘备，之前在江淮和曹操周03/14 22:07
34F：推 ianpttptt: 周旋，又给刘备带来大量人口，如果没被夏侯渊斩可守南03/14 22:09
35F：推 ianpttptt: ，挡得住刘馥数年挡吕蒙数月应该撑得住03/14 22:11
在刘备入川前就被夏侯渊干掉了...这个也不行...
36F：→ boman: 马良应可以的，与阿亮关系好，关羽可能会给点面子。03/14 22:25
37F：推 Ayukawayen: 吕蒙招降能力是很强 郝普也是自己也莫名其妙就降了03/14 22:25
38F：→ boman: 从益调来李恢.李严.黄权可能也可以。03/14 22:29
39F：推 ianpttptt: 破格提拔死节之臣习宏吧！03/14 22:36
以上这些人能力应该都不是问题，问题是资历与忠诚度...
40F：推 supersd: 忠刘备跟做关羽的副手这两者是可以不冲突，但冲突也不奇03/14 22:36
41F：推 supersd: 怪，毕竟有魅力的是刘备，但关羽很难说呀 03/14 22:38
42F：→ KittyGod: 唯一人选是魏延 刘备挂保证 又有实力 重点也是黑人 03/14 22:50
43F：推 BusterPosey: 赵云 03/14 22:52
44F：推 vacuityhu: 这样看下来似乎赵云真的是唯一解了...03/14 23:36
嗯...那麽禁军给陈到吗？好像也不是不行？
45F：→ boman: 马超过来当打手，关羽在後协调。03/14 23:57
马超要用在凉州才有地利加成啊
46F：推 rex0423: 其实刘封应该也可以 只要不投降东吴就 03/15 00:39
47F：推 ianpttptt: 刘封和关羽似乎合不来？ 03/15 00:52
48F：→ Lyon9: 直接找张飞给他看家 辈分 忠诚度 战场经验值 全都有了 03/15 01:07
那汉中就打不下来了...
49F：推 rex0423: 刘封是蛮不适合的 而且他也在上庸 但他不会投降而且身份03/15 01:08
50F：→ rex0423: 也够03/15 01:09
51F：推 ianpttptt: 似乎当初刘备不要叫刘封督孟达打上庸就好 03/15 01:11
52F：推 ianpttptt: 以孟达能力应可独立打下上庸，也不会衍生两人闹不合， 03/15 01:13
53F：→ ianpttptt: 孟达忠诚度低给他一个将军号封侯安抚他类似申仪03/15 01:14
54F：→ ianpttptt: 刘封调去守南郡、麋芳到成都当吉祥物。应该可以解决03/15 01:16
孟达能力才华长相气度谈吐什麽都不缺，就是忠诚度...麋芳与孟达交换何如？
55F：推 rex0423: 後见之明一堆人能守 傅彤 冯习 张南都比刘封适合 而且夷 03/15 01:23
56F：推 rex0423: 陵之战的主力 表示之前也有一定表现03/15 01:27
这几个当太守好像不合适吧？感觉都不太会治政？
57F：推 ianpttptt: 把夷陵之战的荆州精锐拿来守03/15 01:27
58F：推 rex0423: 虽然没记载但这三人应该在入蜀和夺汉中有所表现03/15 01:33
59F：推 rex0423: 打汉中刘备应该也倾巢而出 能调配的人手真的不多03/15 01:40
60F：推 ianpttptt: 死吴兰雷同任夔蛮可惜 03/15 01:45
61F：推 rex0423: 当时还有其他人辅助 领军将领不投降就好了 其实最适合的03/15 02:16
62F：→ rex0423: 就是投降的那两人03/15 02:18
以麋芳的履历来看无可挑剔，但是士仁不知道是什麽情况？
63F：推 swallow510: 刘封在上庸关羽都叫不动了 取代麋芳可能跟关羽闹更凶03/15 05:41
64F：→ swallow510: 刘封应该是属於只听刘备的那种 刘备一不在就是个骄 03/15 05:43
65F：→ swallow510: 衿刚猛屁孩 谁都拿他没办法 03/15 05:46
66F：→ KittyGod: 与其说刘备人才不够多 不如说是刘家亲戚不够多03/15 11:51
67F：→ KittyGod: 曹跟孙家满满的宗族成员可以督来督去03/15 11:53
刘备能督来督去的只有1.5个，关羽1个，张飞半个...
68F：推 a7v333: 傅彤、冯习、张南 在那个时间点趴数也不够当太守 03/15 12:23
69F：推 rockocean: 士仁是刘备老部下 老芳更是小国舅 一个守公安一个守江 03/15 12:33
70F：→ rockocean: 陵 白衣渡江全都叛了 03/15 12:35
30年的忠诚一夕之间灰飞烟灭，唉
71F：推 rockocean: 换来换去 只剩麋竺这位大国舅可以顶 03/15 12:44
麋笁辅佐一州轻松自在，南郡当然不是问题；中枢的工作给麋芳接手不知道顶不顶的住
72F：推 bestteam: 同楼上 论资历就换他哥守就对了 03/15 17:06
73F：推 balka312: 看出吕蒙的厉害，看起来最忠诚最合适的也莫名其妙就叛03/15 17:07
74F：推 rex0423: 吴懿应该也适合怎麽都没人提他03/15 19:42
75F：推 ianpttptt: 吴懿也是国舅 03/15 20:07
能力够、关系够、资历不够吧？
76F：推 peter89000: 其实应该是简雍适合 趴数够 在中央也不是不可取代 03/16 04:03
77F：→ a7v333: 糜竺、简雍、刘琰能力都普通，刘备平常就没给他们管事 03/16 09:20
我是觉得麋笁比另外两个好不少...
78F：推 jodawa: 张飞啊 如果连张飞都不行 就没人了 03/16 12:20
张飞要从汉中北伐（理想上），应该动不了
79F：→ chordate: 军事赵云内政马良应该是最优解03/16 12:50
这组看起来不错，赵云有当过桂阳太守可以接南郡太守位，禁卫军给陈到率领；马良原本
就是荆州辅佐，只可惜後来升官入蜀
取代马良的潘濬虽然能力也很好，只是...
80F：推 aquacomfort: 关羽就是不甩有趴数的人呀 你有身分地位我还跟你好好03/16 13:08
81F：→ aquacomfort: 相处岂不显得我大武圣趋炎附势 03/16 13:10
看麋芳在吴国摆的架子，仔细想想冲突也不是太意外？
※ 编辑: andy82116 (101.15.131.250), 03/16/2017 13:17:25
82F：推 Leooson: 麋芳後来下场如何? 03/16 16:34
83F：推 rex0423: 麋芳在东吴过的很爽 只被虞翻骂过一次 但应该也没重用 03/16 20:33
84F：推 Houei: 麋芳後来被贺齐督去讨伐 叛魏的戏口守将晋宗 就没下文了？ 03/16 20:46
85F：推 ccyaztfe: 我比较好奇麋竺过的如何？ 03/16 21:01
86F：→ BusterPosey: 郁闷而死压 03/16 21:09
87F：→ Houei: 投 03/16 21:15
88F：推 hydeless: 禁军是君主的最後防线，一旦建立起来很少头头随便换人的 03/17 09:15
89F：推 hydeless: 入蜀以後禁卫军建立起来，赵云就只参加大拜拜。 03/17 09:19
90F：推 kairiyu: 禁军最重要是忠诚度吧 要在那时候换掉趴数极高的赵云 03/17 10:55
91F：→ kairiyu: 虽然陈到也跟随多年 但只怕没这样简单 03/17 10:57
92F：→ KittyGod: 趴数也超高的士仁＋患难不离不弃的麋芳其实已经是 03/17 17:59
93F：→ KittyGod: 一时之选了 其他人遇到东吴嘴炮王说不定一样反叛 03/17 18:01
94F：推 ianpttptt: 士仁是幽州广阳人，可能辈分仅次简雍 关 张 03/17 21:38
95F：推 bestteam: 这样唯一解可能只有关羽不要北伐 03/17 21:43
96F：→ boman: 史料看赵云未领过禁军，但应带过刘备亲兵，蜀中护军非禁军 03/17 22:48
97F：→ age317: 这篇的推文数居然60 看来大家都很有耐心等推文 03/18 10:52
98F：推 coolcjy: 以後见之明真的是一时之选，不然就要调赵云+陈到+马良惹 03/18 18:05
99F：→ cat0403: 所以糜芳是哪根筋不对@@? 03/18 18:16
100F：推 Zeropapa: 假如张学良杨虎城没发动西安事变的话... 03/18 18:40
101F：推 lucifer666: 张飞守荆州 关羽带在身边打汉中 03/18 21:08
102F：→ cloudwolf: 张飞不是掉过徐州一次... 而且 赤壁前 关羽就督水军了 03/18 22:25
103F：→ cloudwolf: 以完成隆中对为目标的话 关羽督荆州是唯一也是首选吧 03/18 22:32
104F：→ BusterPosey: 如果湘水之盟只留南郡 其他都给东吴 这样有搞头吗? 03/18 22:42
105F：推 luche: 张飞掉徐州结果看起来是好事 如果没丢反而有麻烦 03/19 00:39
106F：推 kutkin: 就是因为糜芳趴数高 他才不服关羽呀!! 03/19 02:36
107F：→ kutkin: 他就是关羽的与力而已 严格说起来更适合当军监 03/19 02:38
108F：推 hydeless: 结论就是糜芳看二哥不爽 03/19 12:29
109F：→ Qaaaa: 以曹魏来说常是谁谁督一个大将 但关糜二人互督吗 最後反出 03/19 12:47
110F：→ Qaaaa: 包 03/19 12:48
111F：推 nojoewu: 看来看去就是麋竺这位国舅啊 03/20 15:35
112F：推 Houei: 湘水之盟至少还得留 最後没投降而稍费一番功夫攻劫的武陵吧 03/23 00:25
113F：嘘 bulank: 抱歉嘘明显 忠於刘备不表示跟关羽相处得好 03/25 01:13