作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [问题] 如果孟达成功降蜀 对魏蜀吴三国的影响?
时间Mon Feb 27 22:55:25 2017
※ 引述《rockocean (大胆刁民)》之铭言：
: 西元227年 诸葛亮在平定南中增强国力之後 秘密率领大军进驻汉中 并成功策反孟达
: 叛魏降蜀 但当时屯驻宛城的司马懿得到情报後 立刻只带领本部亲兵急袭孟达
1.孔明是有发檄文表示要北伐的，所以并非秘密进驻。事实上从孔明有发檄文，而
曹叡也立即考虑先发制人这两件事来看（而且分别来自蜀、魏两边的史料），可
以反推魏略说的魏国毫无准备这件事不太可靠。
2.司马懿是调动大军进攻，不是只带亲兵，他的亲兵如果能够四倍於孟达守军，那
也太可怕...
: 蜀吴二路救援孟达的部队被司马懿分遣部将挡在上庸城外 救援不及 最後在西元228年
: 春 孟达撑了16天 上庸城破 孟达被俘之後枭首京师洛阳
是在外围就被挡住，不是在城下。
: 事後魏明帝为了强化东三郡一带的统治 把孟达旧部军民七千多户流放至幽州 也把地
: 头蛇申仪直接调走 中央另派可靠人选来当太守
: 而蜀汉方面 夺东三郡失败 诸葛亮上了出师表给刘禅 令赵云率疑兵 出箕谷 诸葛本人
: 亲率北伐主力 兵出祁山 蜀汉发动了第一次北伐
: 如果孟达收到司马懿的安抚信件没有犹豫不决 反而立刻杀了告密的魏兴太守申仪 起
: 兵阻绝东方山道 堵住从宛城急袭而来的司马懿部队 并撑到汉中的援军到来 逼退司马懿
: 假设蜀汉成功夺回东三郡(沿着汉水东下 汉中郡-西城郡-上庸郡-房陵郡-襄阳城) 这
: 样从房陵郡向东没多远就一马平川 直抵襄阳樊城 西城郡往北就是子午道南口 这种战略态
: 势对魏蜀吴三国攻防有什麽影响?
对蜀国会有利一些（可以掩护汉中的侧翼），然後或许可以增加吴军对襄阳发起攻击
的意愿，但是没有决定性的影响，蜀军也不会以主力从这里进攻襄阳的。
蜀国的北伐国策，始终在凉州，也只有取得那里，才能得到对蜀国来说是关键的资源
：马匹、连结外族、剽悍的尚武之风、居高临下之势等等。而打襄阳完全没有这些好
处，反而会直面魏军主力的反扑，吴军也未必会真心帮忙，突然当吴国的挡箭牌，没
有意义。
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1F：推 Houei: 有没可能算是替蜀锦等值钱东西,另辟一条外销管道? 02/28 03:29
2F：→ asdf95: 不太可能，多战之区不是贸易好地点，并且曹魏颇穷 02/28 09:59
3F：→ Houei: 拜读了一下a大在战史版"蜀汉的根本国策"这篇，是认为南中之 02/28 15:03
4F：→ Houei: 後的外销目标 自然就是陇右、凉州，再通西域，蜀汉基本就达 02/28 15:05
5F：→ Houei: 成垄断东亚对西的陆路..诸葛亮跟姜维目标也基本循此前进??? 02/28 15:07
6F：推 age317: asdf的文章有误导之嫌，他说"蜀汉以商业税为主而非农业税" 02/28 18:02
7F：→ age317: ，但是蜀汉的税役体制仍以力役为多，换算成现在就好像一个 02/28 18:04
8F：推 age317: 一个人要服16年的无薪兵役，对一个农民占八成的农业国家说 02/28 18:09
9F：→ age317: ："阿，你们人民交上的税收多是商税，所以商业棒棒好发达" 02/28 18:11
10F：→ asdf95: 蜀汉的税役体制从何看出？ 02/28 18:36
11F：推 age317: 从北伐徵调人力时，蜀民对诸葛亮的"劳而无怨"，到姜维北伐 02/28 18:40
12F：推 age317: 的劳而有"怨"，可知蜀民是无偿劳役，国家不用发薪水 02/28 18:44
13F：→ asdf95: 怎麽可能呢？是薪水跟不上通膨才是主因吧 02/28 18:49
14F：推 age317: 这论点太强大了，我还是惦惦微笑就好了 02/28 18:55
15F：→ hgt: 从劳而有怨就推到无偿劳役 这只能算是推论 除非举出更直接 02/28 19:04
16F：→ hgt: 的证据 不然也只是一家之言 02/28 19:05
17F：→ age317: 唐朝以前中国政府皆无偿劳役或低偿劳役，算是学术界的常识 02/28 20:02
18F：→ age317: asdf能够打破常识、发人深省，我自然是笑而无语、静待出土 02/28 20:05
19F：→ age317: 的新史料以及学术界的翻天覆地 02/28 20:06
20F：→ hgt: 这些劳役应该可以抵掉部分农业税吧 不然农业税低於商税很怪 02/28 21:28
21F：推 arthurkot: 从哪边知道蜀汉当时有陷入通膨?? 03/01 15:07
22F：→ asdf95: 用age版友引的文，既然都是无偿劳役，那为何诸葛亮时无怨 03/01 16:25
23F：→ asdf95: 而姜维时就怨之？反正政府都不付钱不是吗？ 03/01 16:27
24F：→ asdf95: 敛天下之财，积无功之家，帑藏单尽，民物雕伤，卒有不虞 03/01 16:30
25F：→ asdf95: 复当重赋百姓，怨叛既生，危乱可待也。 03/01 16:32
26F：→ age317: 因为姜维北伐时，後方治国的是佞臣陈祗，不公不义故民怨 03/01 18:42
27F：→ boman: 我觉得陈祗被黑太多，真正出间题是姜维.诸葛谵等一批 03/01 18:54
28F：→ hgt: asdf95 所以我觉得那些劳役是可以抵税的 我猜姜维那时候 03/01 19:13
29F：→ hgt: 可能发动的劳役太多 影响农忙 所以遭到抱怨 03/01 19:19
30F：推 Houei: 打通南中的贸易管道以後 北伐缺的应该也是钱而非粮吧？换做 03/01 20:04
31F：→ Houei: 我是刘备诸葛亮 以农业税而非商业税为主..当然还得考虑货币 03/01 20:10
32F：→ Houei: 反了 是缺粮不缺钱 哇咧 03/01 20:12
33F：→ Houei: 政策 来让百姓愿意把米卖给国家以充实粮食 03/01 20:17
34F：→ asdf95: 每欲兴军大举，费禕常裁制不从，与其兵不过万人。 03/01 20:28
35F：→ asdf95: 既然免钱为什麽费禕要节制姜维？ 03/01 20:30
36F：→ age317: 因为免钱出兵，代表百姓要出力出粮到"民有菜色"(吴使见证) 03/01 22:08
37F：推 Houei: 假设蜀汉中央是以贴钱的方式,来跟百姓换粮,但有钱也得有命 03/02 03:51
38F：推 Houei: 花啊!!诸葛亮时期也许还行得通...到姜维时多年征战以致屯积 03/02 03:53
39F：→ Houei: 的粮食呈现负成长,再铸更多直百钱,搞不好真的就通膨了,於是 03/02 03:56
40F：→ Houei: 很可能演变成政府必须发行公债以换取粮食...但未能取得重大 03/02 03:57
41F：→ Houei: 战果的结果,让百姓更加看不到公债的未来,使得募兵更加困难, 03/02 03:58
42F：→ Houei: 甚至只好免钱出兵, 也难怪费禕要节制姜维吧 03/02 04:00
43F：推 Houei: 蜀自己贸易不到,但至少也让魏吴别想经由凉州,南中贸易...如 03/02 16:38
44F：→ Houei: 果把"垄断"引申为这样的意思咧@@ 03/02 16:39
45F：推 khara: 推孔明的战略方向。孟达是助缘但上庸恐难作主攻。 03/03 00:42
46F：推 Houei: 套句隔壁版版友说的，也许阿斗不愿再有强人出现，故陈祗能 03/06 05:18
47F：→ Houei: 制止姜维的理应不如费禕的多，姜维对民怨显然更该扛责？ 03/06 05:20