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凉州人在汉末是一群可怜的人,资源最少、连年动荡、朝廷甚至还一度想放弃凉州,在这 种情况下出来的凉州人比起关东人多了很多的实干派。但在汉末,会做事比不过会读书, 会读书比不过家世好,凉州的名臣即使再有能力、再会读书,往往没有办法获得与关东人 同样的地位与声望。 要获取权力的方式就是附党,但不管是宦官跟士人都只把凉州人当作工具,他们很难混入 任何一边。 在董卓早年的凉州领袖是三明。第一个明是皇甫规。皇甫规想要阿党,上书为党人求情, 结果朝廷的表示仅仅只是知而不问,顶多称赞皇甫规贤明,这代表着朝廷认证皇甫规谁也 不是。再来是张奂,张奂是第一个带兵进京的凉州人,他在宦官曹节的控制之下,诛杀了 党人领袖兼外戚窦武,自觉做错事的张奂里外不是人,清高的个性让他自以为士人不屑投 靠宦官、又因得罪士人所以没有办法融入士人圈,最後只能回乡教书终老。 二人最终不过二百户跟五百户。 而段熲看到了两人的下场,选择投靠宦官,帮助宦官残害忠良,如汉代伍子胥苏不韦全家 就是被段熲杀光的。的确,他因此获得三明中最高的太尉职、最高的封邑万户新丰侯,但 随着宦官王甫的倒台段熲的一切都灰飞烟灭。 董卓看到了这一切。在三明之後,皇甫嵩跟董卓就是凉州武人的领袖。皇甫嵩的选择是努 力摆脱自己武人的形象,但一有乱事朝廷就招手利用皇甫嵩,无事时就剥夺皇甫嵩的一切 权力。凉州人想要他成为第二个张奂,皇甫嵩的选择跟他叔叔一样,皇甫嵩的选择是退让 、接受朝廷的命令。 董卓并不想成为这三个人任何一个,董卓的早年可能是在颍川度过的,他的字仲颍可能就 是因为颍川而取的,他亲眼见到了这时代引领风流的士人是什麽模样;他的青年是在凉州 度过的,张奂更是他的上司,当张奂进京的时候他甚至可能身处於其中。他看到了皇甫规 皇甫嵩一辈子不被士人当 成真正的夥伴、他看到了张奂带兵进京束手就擒的窝囊样、他看到了段熲依赖宦官的下场 。他取代皇甫嵩,成为第二个带兵进京的凉州人。 士人与宦官皆不可信、军队不可放弃。这大概是董卓得到的结论,也因此他选择由自己来 控制朝廷。我们无从得知董卓是否预见自己的後果,不过我想他在获得权力的当下应该会 很自豪自己做到了前辈做不到的事。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.21.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1487592232.A.2E4.html
1F:推 thanks123: 可是董卓也只做到这步就停了..接下来只好往回走 02/20 20:11
董前人的经验能帮助董卓走到大汉权力的巅峰,但之後的事没有前人走过,没有人能教董 卓,董卓之後就只能靠自己摸索...
2F:推 McDaniel: 董卓不是字仲颖吗?他弟董旻的字是叔颖02/20 21:16
颖跟颍古字好像是通用的,举颍考叔为例,颍考叔的颍是来自颍谷;可是在其他记载如广 韵就点名颍=颖,又姓左传有颖考叔。
3F:→ pili980: 那常搬家的不就有一堆字XD02/21 12:57
字只有一个啦 只是在汉代之前颖=颍,另外董卓的卓跟颖是有相关的,脱颖而出就是卓越的意思
4F:推 McDaniel: 董卓如果後续成功,篡汉称帝,下场应该不出桓玄、侯景等02/21 18:07
5F:推 McDaniel: 毕竟当时的情境,就算献帝禅位给董卓,对山东诸军而言,02/21 18:15
6F:→ McDaniel: 董卓便是众矢之的,山东诸军顶多共立刘虞当盟主,继续反 02/21 18:16
7F:→ McDaniel: 董,则董卓这帝位就如桓、侯一样,像立在沼泽的大厦02/21 18:18
8F:→ plok1: 刘虞当盟主,第一个反对的应该也还是袁术,然後山东诸军也02/21 21:29
9F:→ plok1: 许仍跟史实一样,分成绍术两派,不过我想此时的袁术应该更02/21 21:31
10F:→ plok1: 暗爽,正牌皇帝被取代,玉玺又在身上(假设孙策已抵押)02/21 21:35
董卓的问题是他的政治智慧没有办法让他突破现有困境,又没有前人能够参考,第一个人 是最困难的。 他想出的办法是 霍光+梁窦何的变化种,只是还不够成熟,曹操也是有了董卓的经验才有 办法玩的这麽溜。
11F:推 rssai: 上面的补充的关点很有意思!! 推个02/22 12:43
12F:→ asdf95: 前例明明很多,曹操师学王莽很明显,董卓自己的眼界就到这02/22 12:50
董卓出身太烂了,光让自己名正言顺的爬到高位就是难事。 废少帝就是让自己法统上更正的方法之一,并不单单只是因为献帝年幼好控制罢了。 董卓可能跟董太后是姻亲,而何太后逼死了董太后。何太后跟少帝是母子,废掉逼死董太 后的何太后与换掉少帝,都可以让自己的外戚身分更加踏实。
13F:→ asdf95: 不依凭世族也是有玩法的,但他的政治智慧远不及此02/22 12:52
没错,董卓不会玩是公认的,我是想说为什麽董卓要这样玩啦
14F:推 colamonster: 有甚麽仇怨自己去私下解决,这边不是来秀下限的地方 02/22 16:12
15F:推 age317: 抵销恶意推文02/22 18:38
16F:推 mongduo: 有高见自己po一篇反驳啊 在推文吵吵吵02/22 19:41
17F:推 Houei: 烂文??好歹讲一下哪边烂吧 难道你的坚持理念 = 对人不对事?02/22 20:14
18F:推 firewolfer: 帮推抵销02/22 23:06
19F:推 swallow510: 帮补推 02/23 00:30
20F:推 Houei: 不依凭世族 就更该拉拢世族的对立面吧?例如刘焉之於益州土 02/23 02:25
21F:→ Houei: 豪 据《英雄记》所述 董卓曾联合在地益州人贾龙打刘焉...这 02/23 02:30
22F:→ Houei: 段好像也没在其他史书看过?不知是否有其他更合理的解释... 02/23 02:36
23F:→ Houei: 若董卓政治智慧没能看到那麽远 也大可选择中立不淌那浑水啊 02/23 03:00
董卓可以学皇甫嵩当不沾锅,兵权来了就带兵出征、兵权没了就回家养老,皇甫嵩一辈子 没参与核心权力斗争,完全没有这类问题 而董卓想要跟进一步,就要处理政治问题,董卓就是没有威望跟政治智慧处理啊(摊手, 他拉拢寒门士人可能比较好,但他选择拉拢党人来维系政治 另外,带兵进京可不是只有董卓这麽想,连皇甫嵩这麽忠心耿耿的人,他的长史、他的侄 子都想要带兵进京,足见没有董卓也会有皇甫卓之类的人出现
24F:→ Houei: 假设董卓看衰刘焉 觉得他必败无疑 而想同益州土豪分一杯羹02/23 03:57
25F:→ Houei: 我是觉得刘焉敢诛杀州中豪强 代表他有一定程度的自信敢挑战02/23 03:59
26F:→ Houei: 益州土豪 或许董卓错估情势 以为应该是土豪一面倒的优势?02/23 04:05
我是觉得鼓动别人造反跟董卓本身的政治倾向不一定相关吧...刘焉利用张鲁不听王化在 先,董卓想讨伐在後,赵谦的行动是董卓代表朝廷讨伐叛逆?
27F:推 meredith001: 有道理 董卓其实跟後代的军阀蛮像的 袁世凯就很有他02/23 07:43
28F:→ meredith001: 的样子 02/23 07:44
29F:→ gfdsa: 这几年不太想发文就是这麽一回事... 02/23 14:40
无政府状态,有人劣迹斑斑来乱版无人处理就完蛋了
30F:嘘 F04E: 不辛苦,谢谢;-) 02/23 14:49
31F:→ want150: 原po这讲法有点类似对岸有篇文讲贾诩 02/23 15:04
32F:→ want150: 说为何要叫郭汜等打回去 02/23 15:05
33F:→ want150: 也是基於凉州人不受待见的报复心理 02/23 15:06
34F:推 thanks123: 袁世凯治理起来还算不错的阿~是想搞好的 02/23 20:31
没有人想回到帝制,要不然我觉得袁世凯有机会长治下去
35F:→ thanks123: 但董卓就东摸西摸,发现不好弄,就往回跑不搞了。 02/23 20:40
36F:推 mapleone: 推上去。抵销无理嘘文。02/23 21:35
37F:推 Hartmann: 推02/24 00:10
38F:推 meredith001: 补回来 02/24 02:41
39F:推 Houei: "刘表、袁绍与曹操的三角关系" 这篇还被嘘了五十几次02/24 18:50
40F:→ Houei: 安迪大这篇要是没有一分钟的防连推嘘文机制 大概也..... 02/24 18:53
41F:推 thanks123: 怨念比地伏灵还深02/24 19:54
42F:→ thanks123: 缚02/24 22:31
43F:推 cloudwolf: 推!!! 有趣的观点 02/25 01:01
44F:推 Houei: 董卓派赵谦,会不会以牵制张鲁为主,防止汉中出兵支援刘焉? 02/25 02:57
45F:→ Houei: 张鲁或许能像刘备凭藉汉中天险抵挡赵谦,问题万一益州内战 02/25 03:25
46F:→ Houei: 赢的是贾龙,汉中防蜀地还有办法像防关中那麽有利吗?02/25 03:29
南北夹攻刘焉势力,而且赵谦也是蜀人,我也觉得很合理
47F:推 age317: 再推 02/25 08:55
48F:推 age317: 再推02/25 08:58
49F:推 age317: 被水桶还能嘘?02/25 09:22
50F:→ want150: 推 02/25 14:25
51F:推 happy1004: 路过帮推! 02/25 16:58
52F:推 khara: 仲颖的颖恐怕未必与颍川(河)有关。 03/03 00:44
53F:→ khara: 卓,高也;旻,亦天也。二者皆指高超,而颖亦具此义。 03/03 00:45
54F:→ khara: 但提及凉人的苦楚确实不错。03/03 00:46
55F:推 khara: 其实也正是凉人被歧视这点上,我很讨厌杨阜赵昂这帮子家伙 03/03 06:34
56F:→ khara: 这些西州士人对马超的丑诋之词恐怕偏见居多。 03/03 06:34
57F:→ khara: 但董卓(至少是底下兵丁)所为太过恐怕亦不能为之讳。03/03 06:36
58F:→ khara: 亦如曹操底下那批没文化爱搞破坏的青州兵一般。 03/03 06:36
※ 编辑: andy82116 (101.15.131.250), 03/10/2017 09:48:09







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