你的问题纠结在益州在刘璋时代是否"民殷国富"，再认定东州兵只会侵暴 益州本地人，不会自行开垦，都让我看了出戏，或者是无法理解。 首先，竟然所见的史料都说刘璋时代"民殷国富"或"蜀土富实"，考量到刘璋 统治从194-214年共二十年，推断至少刘璋统治中後期，蜀人相当富庶不会 是什麽夸大的叙述，因为对照的标准是益州外部的战乱地区，特别是中原， 曹操在官渡战後(202年)回到老家谯国，看到人民死伤流离，不得不感叹说： 「我在谯国逛了一整天(应该是骑马逛)，看到的都是生面孔，以前认识的亲朋 好友或阿猫阿狗一个都没看到，我好悲伤阿」("吾起义兵，为天下除暴乱。旧土 人民，死丧略尽，国中终日行，不见所识，使吾凄怆伤怀") 从这角度看，就算东州兵曾经烧杀掳掠，但从史料判断，破坏力并没有中原或华北 大部分严重，而且绝大多数益州人民似乎都安居乐业，那"民殷国富"的叙述或记载 自然为真。 再退回来讲东州兵侵暴，益州核心的三蜀和三巴，虽然东汉时人口众多超过两百万 ，但四川在宋朝时人口过千万，可见仍有不少空地、荒地可供开垦，东州兵在益州 待了二十多年，如果认定他们只会侵略压榨本地人，不会做帮忙开发或讨伐蛮夷( 如賨人等)、扩大本地汉人的生存空间等工作，像这种统治阶层一定是天龙人、单纯 寄生阶层的逻辑，我觉得是蛮奇怪的啦！ 最後讨论陈登劝刘备当徐州牧的内容：「彼州殷富，户口百万」，户口百万当作夸饰 ，不用当真，其实就连"殷富"也难说真实，当作话术听听就好。但反过来想，要说徐州 被曹操大肆屠杀抢掠之後，就真的穷困不"富"了吗？我觉得也未必，陈登的富可以是 资源丰富的意思，徐州靠海有鱼盐之利，曹操大杀徐州是让徐州人民"堡聚"坚守，躲在 城中处於战备状态，可能让州牧的联系和控制力大为减弱。但徐州仍有很大的潜力可以 复苏甚至再创巅峰，譬如当198年，吕布在徐州似乎重建或超越了陶谦盛时的实力後，就 逼得曹操亲自带领大军，费了好大一番力气才灭掉吕布。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.65.197 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1487356341.A.C91.html