※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : : 1.刘焉传 引 汉灵帝纪： : : "帝引见焉，宣示方畧，加以赏赐，勑焉为益州刺史。前刺史刘儁、郤俭皆贪残放滥 : : ，取受狼藉，元元无聊，呼嗟充野，焉到便收摄行法，以示万姓，勿令漏露，使痈 : : 疽决溃，为国生梗。焉受命而行，以道路不通，住荆州东界。" : : 所以才会有刘焉传： : : "梁州逆贼马相、赵祗等於緜竹县自号黄巾，合聚疲役之民，一二日中得数千人，先 : : 杀緜竹令李升，吏民翕集合万余人，便前破雒县，攻益州杀(却)俭，又到蜀郡、犍 : : 为，旬月之间，破坏三郡。" : : 就因为前益州刺史当政时的种种乱象，皇帝才会要刘焉依法从严 : : 有皇帝下命令加持後，即使刘焉没正当理由，也敢放胆推托他事除掉益州反对他的 : : 豪族 : : 後来反益州政府的黄巾军，别的地方不挑，偏偏挑蜀郡等3郡来破坏 : : 推论此3郡有大尾的罩，所以吃香喝辣的最爽，这可由下列事实得证： : 挑这三郡有啥好奇怪，这三郡是益州的中心精华地带啊.... : 难道你要黄巾跑去永昌郡抢南蛮吗？ 史书只提到破坏没提到抢，猜想重点在发泄对官府的仇恨值，所以抢的情况并不严重 刘焉传： "是时梁州逆贼马相、赵祗等於緜竹县自号黄巾，合聚疲役之民，一二日中得数千人，先杀 緜竹令李升，吏民翕集合万余人，便前破雒县，攻益州杀俭，又到蜀郡、犍为，旬月之间 ，破坏三郡。相自称天子，衆以万数。" 後汉书《刘焉袁术吕布列传》： "是时益州贼马相亦自号「黄巾」，合聚疲役之民数千人，先杀绵竹令，进攻雒县，杀郗俭 ，又击蜀郡、犍为，旬月之闲，破坏三郡。马相自称「天子」，众至十余万人，遣兵破巴 郡，杀郡守赵部。" 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： "凉州黄巾逆贼马相、赵祗等聚众绵竹，杀县令李升，募疲役之民，一二日中得数千人；遣 王饶、赵播等进攻雒城，杀刺史俭；并下蜀郡、犍为。旬月之间，破坏三郡。相自称天子 ，众以万数。又别破巴郡，杀太守赵部。 : : 一.前益州刺史郤俭被杀时，他老兄人在广汉郡 : : 二.益州刺史在州治所在--蜀郡，特别照顾自己专属势力也不是啥奇怪的事 : : 因此我怀疑《英雄记》讲的"侵暴"、"民怨"，其实指的是郤俭而非东州兵 : : 作者王粲乃山东而非益州人，虽然时间上几乎等於重叠刘焉刘璋时代 : : 但地缘性也是不可忽视的一环！ : : 身为在地人，常璩的《华阳国志》所叙述的也许更接近事实 : 英雄记曰：先是，南阳、三辅人流入益州数万家，收以为兵，名曰东州兵。璋性宽柔， : 无威略，东州人侵暴旧民，璋不能禁，政令多阙，益州颇怨。 : 如果是同一个时间带的事还有可能搞混，问题是《英雄记》挑明了讲这事在「刘璋时期」。 重点是"侵暴"、"民怨"有没有严重到，需要拿来大书特书 而且在下质疑的搞混点也不是时间，而是地点： 到底响应赵韪的，是那些郡比较有可能，或者其实规模根本都很小 以致《华阳国志》不写 : 而且《华阳国志》跟《英雄记》没有冲突，我已经讲过了。 这次就不是我漏看哦XD..我上一篇也讲过 "确实每个事件的起因和结果，很可能不纯为单一元素所构成，这点完全没有问题！" 赵韪起兵的原因不只一种，是再正常也不过的事 端看各史书的作者，会把哪一种当作最重要的来写 : : 如果贾龙没捞很多油水，那他做的该会是招纳这群叛民 -> 进而壮大自己的私兵 : : 然而，两个族群却在贾龙攻灭马相、赵祗後，梁子结的更深了！ : : 结果贾龙竟意图推翻对症下药的刘焉！所以看似帮恢复"州界清静"後 : : 理应成为反政府军最稳桩脚的蜀郡等3郡，愚见以为反倒不会响应赵韪对抗刘璋... : 益州黄巾本来就是因为郤俭的暴政而起 : 但没有任何证据可以把郤俭跟益州土豪连结起来， 郤俭给自己京圈子派吃香喝辣，本来就不是为了连结益州土豪 相反地要壮大京圈子派以对抗益州本土派 否则也不至於看不到土豪们挺郤俭 : 别的不说，你知道因为东汉的官制，郤俭「绝对不可能」是蜀人吗？(事实上他是河南人) 虽然我真的不知道郤俭「绝对不可能」是蜀人Orz..但我也未曾把他归到益州土豪派啊 : 所以你的「贾龙等益州土豪跟郤俭沆瀣一气，刘焉屠灭他们是为民请命」还是不成立 : 就算贾龙身为州从事，有可能跟郤俭有委质关系， : 那他起兵为郤俭报仇，在东汉也是无可置疑的大义名分， : 更不能说他就是郤俭贪腐班底中的一员 "大义".....对被苦虐的蜀郡等3郡百姓来说，先求温饱才有时间管这个吧 当然对朝廷来讲是如此没错，也更证实我之前说贾龙想争取中央补助的想法 贾龙应该也不是贪腐班底中的一员，事实上他跟郤俭很可能是敌对关系 本土派系与京圈子派，不对盘就算了，从贾龙还养私兵来看，也是有迹可循 与其说为郤俭报仇，不如说感谢黄巾帮他打击外来派系 : : 2.感谢a大解说赵韪在蜀中势力已薄！以此为出发点去分析： : : 赵韪推荐庞羲为巴郡太守後，《後汉书》提到庞羲屡屡进攻张鲁失利 : : 结果张鲁乾脆反过来袭取以庞羲为太守的巴郡 : : 於是最倒楣的是谁？是陷於战火中的巴郡百姓啊！ : : 如果你庞羲争气点，也许巴郡能早日从战火中解脱 : : 所以三巴没去淌赵韪之乱的混水，也属合理推测..吧 : 你知不知道张鲁跟刘璋翻脸的始末？庞羲根本是接了个烂缺欸 小弟不解的是：烂缺是要怎麽达到英雄记说的 刘璋"厚德(庞)羲"、庞羲"遂专权势"？ : : 一.方土大姓与外来势力：论刘焉父子的权力基础，里头还说到： : : "东州人欲在川中安居乐业，自然会拣选最富足的地方，「三蜀」遂成了他们 : : 移居的对象。入移的外人越夥，当地人被削夺的利权便越大，彼此冲突的机会 : : 也越多。" : : 要这样讲必须有2个前提： : : 1.虽然东州人在益州刺史郤俭"赋敛烦扰"之前，应该就已流入蜀境 : : (西北羌氐 & 南阳黄巾的战祸)，但之後被上位者以蜀郡为中心 : : 向百姓狠狠剥皮的话，难道还甘愿留在原处，不转移阵地？ : 因为东州兵又不是像黄巾一样的流军， : 他们在刘焉手下被组织，得到刘焉的默许剥削益州人民，「奉旨抢掠」，何惧之有？ : 所以这就是为什麽赵韪掀起打倒东州兵的大旗时，东州兵要聚集在刘璋之下， : 全力打倒赵韪的缘故啊 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： "时南阳、三辅民数万家避地入蜀，(刘)焉恣饶之，引为党与，号「东州士」。" "饶"还蛮妙的，应该可以有很多种解读法吧 譬如因为东州人是流民，赋税能力自然比不上旧有的蜀民...也是一种可能 所以刘焉不跟他们计较？但那也不表示一定会去侵暴剥削蜀民啊 : : 2.马相等益州黄巾破坏三蜀的程度，并不严重，只不过史料似乎看不出来... : : 所以他说因当地人被东州人削夺而彼此冲突，个人认为讲的有点太过武断 : : 自然也就不会有之後的，刘璋过度袒护东州兵的问题了 : 这三段推论完全不知从何而来 : 既然史料看不出来又如何能推断益州黄巾对三蜀的破坏不严重， : 又跟益州人被东州兵剥削有何关系 那是东州人欲移居最富足的「三蜀」的前提啊，我就是质疑伍伯常写这段 是假设益州黄巾对三蜀的破坏不严重，偏偏史料看不出来 跟益州人被东州兵剥削的关系是： 如果三蜀未能成为东州人移居的对象，又何来三蜀因为被剥削而响应赵韪起兵 : : 《英雄记》说东州兵侵暴、益州民怨，在下虽不敢保证没发生过 : : 但既然没有严重到全益州皆响应的程度，显然规模不大，也许只是局部一小块 : : 以致《华阳国志》省略不写？ : : 更可能是王粲搞错，响应的区域实际上为越嶲汶山涪陵等较偏远的郡 : : 如同我认为他搞错青羌兵不太可能在3,4年的时间内，大规模帮刘焉卖命除乱 : : 一样 : : 相对的，或许对王粲而言，赵韪不爽刘璋要整庞羲这个因子 : : 并不算什麽要紧的事吧 : : 至於平乱的主力当中，东州兵给不给力的程度，也跟常璩的认知有落差 : : 二.刘璋曾听从益州大老王商之意，开始重用蜀地英才，是以平定反乱 : : 不一定非得倚赖外来的东州兵不可 : 则庞羲问题是赵韪跟刘璋感情生变的「因」，而东州兵问题是赵韪可利用的「势」， : 换句话说，因为刘璋疏远庞羲而开始对刘璋感到不信任的赵韪， : 看准了东州兵造成的民怨问题，得以连结一部分蜀中大姓发动叛变 个人倾向 发现刘璋已非当年「温仁」到可以操控的魁儡，是赵韪跟刘璋感情生变的「因」 而率衆屯朐【月忍】以击刘表，是赵韪可利用的「势」 : 至於赵韪叛乱规模大不大？看这条史料就知道了 : 汉献帝春秋曰：汉朝闻益州乱，遣五官中郎将牛亶为益州刺史；徵璋为卿，不至。 : 中央政府可是差点以为刘璋政权就要完蛋了哪。 引述ander112233大的前文 #1DcUCRbF (SAN) [讨论] 浅谈沈弥娄发甘宁之乱 == 一心想当天子的刘焉，从早时对朝廷的态度就不友善，招降纳叛，藉口米贼断 道（但米贼张鲁实是自己部下），杀使而不复朝贡： ”沛人张鲁，母有恣色，兼挟鬼道，往来焉家，遂任鲁以为督义司马，（遂）与 别部司马张修将兵掩杀汉中太守苏固，断绝斜谷，杀使者。”《後汉书.刘焉传》 ”张鲁母始以鬼道，又有少容，常往来焉家，故焉遣鲁为督义司马，住汉中， 断绝谷阁，杀害汉使。焉上书言米贼断道，不得复通，……”《三国志.刘焉传》 ”移治绵竹，抚纳叛离，务行小惠。……遣张鲁断北道。”《华阳国志》 对李傕刘表两方的态度嗤之以鼻、不理不睬的刘焉，到了後来更进一步： ”自此意气渐盛，遂造作乘舆车重千余乘。” 《後汉书.刘焉传》 ”焉意渐盛，造作乘舆车具千余乘。” 《三国志.刘焉传》 ”焉意盛，乃造乘舆车服千余，僭拟至尊。” 《华阳国志》 == 在下是觉得，从刘焉对朝廷的态度，早就让朝廷看不顺眼了吧 好不容易终於逮到益州发生乱事的藉口，想趁机取而代之 而且还只是益州刺史而非益州牧，应该多少受到刘焉建议大权独揽的州牧这职位後 刘焉自己却胡搞瞎搞的影响吧 当然这也跟中央政府差点以为刘璋政权就要完蛋，不相冲突就是了XD : 从《英雄记》的其他记载也可以窥探这次叛乱规模：刘璋「驰入」成都据守、 : 《华阳国志》是写的比较云淡风轻，但也提到赵韪动用「数万人」兵力， : 整个乱事延续了至少一年(明年，韪破败)。换言之这至少是张羡等级的大乱。 《华阳国志》没提到防守，直接写"璋逆击之" 如果赵韪都可以动用到「数万人」，一向被大家视为闇弱的刘璋 没有也来个足以匹敌的数万，未免说不过去吧 东州人流入益州的也就数万家，这当中还包括老弱妇孺伤残等，没办法上战场的 因此如果没有胆用「蜀地英才」，我是觉得很难满足逆击的条件啦 : 至於王商....赵韪就是勾结蜀中大姓叛乱的， : 你觉得刘璋那个节骨眼，敢用「蜀地英才」为主力平乱吗？ 蜀中大姓如果都团结一致，当然不敢啊！ 问题是益州本土派系，难道就没有再细分各自的小派系吗@@ : PS：如果你看《资治通监》，司马光就是完全整合了《华阳国志》跟《英雄记》的说法。 : 张鲁以刘璋暗懦，不复承顺，袭别部司马张修，杀之而并其众。璋怒，杀鲁母及弟，鲁遂 : 据汉中，与璋为敌。璋遣中郎将庞羲击之，不克。璋以羲为巴郡太守，屯阆中以御鲁。羲 : 辄召汉昌賨民为兵，或构羲於璋，璋疑之。赵韪数谏不从，亦恚恨。初，南阳、三辅民流 : 入益州者数万家，刘焉悉收以为兵，名曰东州兵。璋性宽柔，无威略，东州人侵暴旧民， : 璋不能禁。赵韪素得人心，因益州士民之怨，遂作乱，引兵数万攻璋；厚赂荆州，与之连 : 和。蜀郡、广汉、犍为皆应之。 : (建安六年)赵韪围刘璋於成都。东州人恐见诛灭，相与力战，韪遂败退，追至江州，杀之。 常璩的年代在陈寿之後，所以陈寿的本文，显然是在没看过《华阳国志》的情况下写的 陈寿对《英雄记》的说法信不信，我是不敢讲啦 毕竟王粲是在陈寿之前，只能说有可能陈寿有看过《英雄记》，之後却没放在本文 更不用讲陈寿还是在地蜀人了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.29.206 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1485652231.A.4AD.html