作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [三国] 三国志弱小君主武将补充包:刘繇
时间Fri Jan 27 14:05:20 2017
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 1.刘焉传 引 汉灵帝纪:
: "帝引见焉,宣示方畧,加以赏赐,勑焉为益州刺史。前刺史刘儁、郤俭皆贪残放滥
: ,取受狼藉,元元无聊,呼嗟充野,焉到便收摄行法,以示万姓,勿令漏露,使痈
: 疽决溃,为国生梗。焉受命而行,以道路不通,住荆州东界。"
: 所以才会有刘焉传:
: "梁州逆贼马相、赵祗等於緜竹县自号黄巾,合聚疲役之民,一二日中得数千人,先
: 杀緜竹令李升,吏民翕集合万余人,便前破雒县,攻益州杀(却)俭,又到蜀郡、犍
: 为,旬月之间,破坏三郡。"
: 就因为前益州刺史当政时的种种乱象,皇帝才会要刘焉依法从严
: 有皇帝下命令加持後,即使刘焉没正当理由,也敢放胆推托他事除掉益州反对他的
: 豪族
: 後来反益州政府的黄巾军,别的地方不挑,偏偏挑蜀郡等3郡来破坏
: 推论此3郡有大尾的罩,所以吃香喝辣的最爽,这可由下列事实得证:
挑这三郡有啥好奇怪,这三郡是益州的中心精华地带啊....
难道你要黄巾跑去永昌郡抢南蛮吗?
: 一.前益州刺史郤俭被杀时,他老兄人在广汉郡
: 二.益州刺史在州治所在--蜀郡,特别照顾自己专属势力也不是啥奇怪的事
: 因此我怀疑《英雄记》讲的"侵暴"、"民怨",其实指的是郤俭而非东州兵
: 作者王粲乃山东而非益州人,虽然时间上几乎等於重叠刘焉刘璋时代
: 但地缘性也是不可忽视的一环!
: 身为在地人,常璩的《华阳国志》所叙述的也许更接近事实
英雄记曰:先是,南阳、三辅人流入益州数万家,收以为兵,名曰东州兵。璋性宽柔,
无威略,东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨。
如果是同一个时间带的事还有可能搞混,问题是《英雄记》挑明了讲这事在「刘璋时期」。
而且《华阳国志》跟《英雄记》没有冲突,我已经讲过了。
: 三.黄巾没有在犍为郡直接正面对决养私兵的贾龙
: 猜想因为自忖打不赢,只好等待时机
: 结果论来看後来也确实就被贾龙给击破
: 蜀郡等3郡跟巴郡原本是益州最富庶之处,黄巾军宁愿破坏之,何苦来哉
: 也许从高高在上的天龙人被压榨到,快过的比其他偏远郡县的百姓还惨
: 因而我倾向认为黄巾军当中,在地的蜀郡等3郡百姓,所占比例并不低
: 如果贾龙没捞很多油水,那他做的该会是招纳这群叛民 -> 进而壮大自己的私兵
: 然而,两个族群却在贾龙攻灭马相、赵祗後,梁子结的更深了!
: 新来的州牧在史料中,虽然看不出做到让人民称颂的境界
: 但至少有针对最要紧之处来下猛药
: 虽然诸葛亮传里,有郭冲蜀中"威刑不肃"之论,但裴松之有针对这个反驳
: 足见要以这个来打脸刘氏父子违背皇帝旨意,显然欠缺说服力
: 结果贾龙竟意图推翻对症下药的刘焉!所以看似帮恢复"州界清静"後
: 理应成为反政府军最稳桩脚的蜀郡等3郡,愚见以为反倒不会响应赵韪对抗刘璋...
益州黄巾本来就是因为郤俭的暴政而起
但没有任何证据可以把郤俭跟益州土豪连结起来,
别的不说,你知道因为东汉的官制,郤俭「绝对不可能」是蜀人吗?(事实上他是河南人)
所以你的「贾龙等益州土豪跟郤俭沆瀣一气,刘焉屠灭他们是为民请命」还是不成立
就算贾龙身为州从事,有可能跟郤俭有委质关系,
那他起兵为郤俭报仇,在东汉也是无可置疑的大义名分,
更不能说他就是郤俭贪腐班底中的一员
: 2.感谢a大解说赵韪在蜀中势力已薄!以此为出发点去分析:
: 赵韪推荐庞羲为巴郡太守後,《後汉书》提到庞羲屡屡进攻张鲁失利
: 结果张鲁乾脆反过来袭取以庞羲为太守的巴郡
: 於是最倒楣的是谁?是陷於战火中的巴郡百姓啊!
: 如果你庞羲争气点,也许巴郡能早日从战火中解脱
: 所以三巴没去淌赵韪之乱的混水,也属合理推测..吧
: 且後汉书《刘焉袁术吕布列传》:
: "马相自称「天子」,众至十余万人,遣兵破巴郡,杀郡守赵部。"
: 理由同1. 会被针对一定其来有自
你知不知道张鲁跟刘璋翻脸的始末?庞羲根本是接了个烂缺欸
: 3.《英雄记》就只提到蜀郡等3郡而已,并再无其他郡加入赵韪军
: 4.引述方土大姓与外来势力:论刘焉父子的权力基础 by 伍伯常:
: "其他偏远之地,刘璋的政令及东州人的侵暴始终难及,当地大族的利益依然完好无阙
: ,故无犯险谋乱的必要。兼且偏远之区山峦错杂,水陆艰险,联络策应,殊不容易。
: 以上种种,大概是刘璋辖境不致出现全面叛乱的原因。"
: 【小结】:
: 巴、蜀等天龙区,既无合理的理由来响应赵韪、偏远的郡想加入叛乱又有难度
: 故整个赵韪之乱的始末:
: 一.方土大姓与外来势力:论刘焉父子的权力基础,里头还说到:
: "东州人欲在川中安居乐业,自然会拣选最富足的地方,「三蜀」遂成了他们
: 移居的对象。入移的外人越夥,当地人被削夺的利权便越大,彼此冲突的机会
: 也越多。"
: 要这样讲必须有2个前提:
: 1.虽然东州人在益州刺史郤俭"赋敛烦扰"之前,应该就已流入蜀境
: (西北羌氐 & 南阳黄巾的战祸),但之後被上位者以蜀郡为中心
: 向百姓狠狠剥皮的话,难道还甘愿留在原处,不转移阵地?
因为东州兵又不是像黄巾一样的流军,
他们在刘焉手下被组织,得到刘焉的默许剥削益州人民,「奉旨抢掠」,何惧之有?
所以这就是为什麽赵韪掀起打倒东州兵的大旗时,东州兵要聚集在刘璋之下,
全力打倒赵韪的缘故啊
: 2.马相等益州黄巾破坏三蜀的程度,并不严重,只不过史料似乎看不出来...
: 所以他说因当地人被东州人削夺而彼此冲突,个人认为讲的有点太过武断
: 自然也就不会有之後的,刘璋过度袒护东州兵的问题了
这三段推论完全不知从何而来
既然史料看不出来又如何能推断益州黄巾对三蜀的破坏不严重,
又跟益州人被东州兵剥削有何关系
: 《英雄记》说东州兵侵暴、益州民怨,在下虽不敢保证没发生过
: 但既然没有严重到全益州皆响应的程度,显然规模不大,也许只是局部一小块
: 以致《华阳国志》省略不写?
: 更可能是王粲搞错,响应的区域实际上为越嶲汶山涪陵等较偏远的郡
: 如同我认为他搞错青羌兵不太可能在3,4年的时间内,大规模帮刘焉卖命除乱
: 一样
: 相对的,或许对王粲而言,赵韪不爽刘璋要整庞羲这个因子
: 并不算什麽要紧的事吧
: 至於平乱的主力当中,东州兵给不给力的程度,也跟常璩的认知有落差
: 二.刘璋曾听从益州大老王商之意,开始重用蜀地英才,是以平定反乱
: 不一定非得倚赖外来的东州兵不可
《华阳国志》写赵韪叛乱的原因主要在於赵韪数次劝谏刘璋不要疏远庞羲不成,
《英雄记》写赵韪叛乱的原因是因为东州兵侵暴益州士民,
两者既然不互斥,当然可以并存,
更何况如果你更进一步把这两者合并起来看,
则庞羲问题是赵韪跟刘璋感情生变的「因」,而东州兵问题是赵韪可利用的「势」,
换句话说,因为刘璋疏远庞羲而开始对刘璋感到不信任的赵韪,
看准了东州兵造成的民怨问题,得以连结一部分蜀中大姓发动叛变
至於赵韪叛乱规模大不大?看这条史料就知道了
汉献帝春秋曰:汉朝闻益州乱,遣五官中郎将牛亶为益州刺史;徵璋为卿,不至。
中央政府可是差点以为刘璋政权就要完蛋了哪。
从《英雄记》的其他记载也可以窥探这次叛乱规模:刘璋「驰入」成都据守、
东州兵「皆殊死战」,才把赵韪从三蜀赶出去,
毕竟这是从三蜀开始发动的乱事,对於刘璋而言,等於自家後院起火,
《华阳国志》是写的比较云淡风轻,但也提到赵韪动用「数万人」兵力,
整个乱事延续了至少一年(明年,韪破败)。换言之这至少是张羡等级的大乱。
至於王商....赵韪就是勾结蜀中大姓叛乱的,
你觉得刘璋那个节骨眼,敢用「蜀地英才」为主力平乱吗?
PS:如果你看《资治通监》,司马光就是完全整合了《华阳国志》跟《英雄记》的说法。
张鲁以刘璋暗懦,不复承顺,袭别部司马张修,杀之而并其众。璋怒,杀鲁母及弟,鲁遂
据汉中,与璋为敌。璋遣中郎将庞羲击之,不克。璋以羲为巴郡太守,屯阆中以御鲁。羲
辄召汉昌賨民为兵,或构羲於璋,璋疑之。赵韪数谏不从,亦恚恨。初,南阳、三辅民流
入益州者数万家,刘焉悉收以为兵,名曰东州兵。璋性宽柔,无威略,东州人侵暴旧民,
璋不能禁。赵韪素得人心,因益州士民之怨,遂作乱,引兵数万攻璋;厚赂荆州,与之连
和。蜀郡、广汉、犍为皆应之。
(建安六年)赵韪围刘璋於成都。东州人恐见诛灭,相与力战,韪遂败退,追至江州,杀之。
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※ 编辑: colamonster (36.228.238.119), 01/27/2017 14:15:26
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2F:推 Hartmann: 推 01/28 00:28
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