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※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言: : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言: : 1.刘焉传 引 汉灵帝纪: : "帝引见焉,宣示方畧,加以赏赐,勑焉为益州刺史。前刺史刘儁、郤俭皆贪残放滥 : ,取受狼藉,元元无聊,呼嗟充野,焉到便收摄行法,以示万姓,勿令漏露,使痈 : 疽决溃,为国生梗。焉受命而行,以道路不通,住荆州东界。" : 所以才会有刘焉传: : "梁州逆贼马相、赵祗等於緜竹县自号黄巾,合聚疲役之民,一二日中得数千人,先 : 杀緜竹令李升,吏民翕集合万余人,便前破雒县,攻益州杀(却)俭,又到蜀郡、犍 : 为,旬月之间,破坏三郡。" : 就因为前益州刺史当政时的种种乱象,皇帝才会要刘焉依法从严 : 有皇帝下命令加持後,即使刘焉没正当理由,也敢放胆推托他事除掉益州反对他的 : 豪族 : 後来反益州政府的黄巾军,别的地方不挑,偏偏挑蜀郡等3郡来破坏 : 推论此3郡有大尾的罩,所以吃香喝辣的最爽,这可由下列事实得证: 挑这三郡有啥好奇怪,这三郡是益州的中心精华地带啊.... 难道你要黄巾跑去永昌郡抢南蛮吗? : 一.前益州刺史郤俭被杀时,他老兄人在广汉郡 : 二.益州刺史在州治所在--蜀郡,特别照顾自己专属势力也不是啥奇怪的事 : 因此我怀疑《英雄记》讲的"侵暴"、"民怨",其实指的是郤俭而非东州兵 : 作者王粲乃山东而非益州人,虽然时间上几乎等於重叠刘焉刘璋时代 : 但地缘性也是不可忽视的一环! : 身为在地人,常璩的《华阳国志》所叙述的也许更接近事实 英雄记曰:先是,南阳、三辅人流入益州数万家,收以为兵,名曰东州兵。璋性宽柔, 无威略,东州人侵暴旧民,璋不能禁,政令多阙,益州颇怨。 如果是同一个时间带的事还有可能搞混,问题是《英雄记》挑明了讲这事在「刘璋时期」。 而且《华阳国志》跟《英雄记》没有冲突,我已经讲过了。 : 三.黄巾没有在犍为郡直接正面对决养私兵的贾龙 : 猜想因为自忖打不赢,只好等待时机 : 结果论来看後来也确实就被贾龙给击破 : 蜀郡等3郡跟巴郡原本是益州最富庶之处,黄巾军宁愿破坏之,何苦来哉 : 也许从高高在上的天龙人被压榨到,快过的比其他偏远郡县的百姓还惨 : 因而我倾向认为黄巾军当中,在地的蜀郡等3郡百姓,所占比例并不低 : 如果贾龙没捞很多油水,那他做的该会是招纳这群叛民 -> 进而壮大自己的私兵 : 然而,两个族群却在贾龙攻灭马相、赵祗後,梁子结的更深了! : 新来的州牧在史料中,虽然看不出做到让人民称颂的境界 : 但至少有针对最要紧之处来下猛药 : 虽然诸葛亮传里,有郭冲蜀中"威刑不肃"之论,但裴松之有针对这个反驳 : 足见要以这个来打脸刘氏父子违背皇帝旨意,显然欠缺说服力 : 结果贾龙竟意图推翻对症下药的刘焉!所以看似帮恢复"州界清静"後 : 理应成为反政府军最稳桩脚的蜀郡等3郡,愚见以为反倒不会响应赵韪对抗刘璋... 益州黄巾本来就是因为郤俭的暴政而起 但没有任何证据可以把郤俭跟益州土豪连结起来, 别的不说,你知道因为东汉的官制,郤俭「绝对不可能」是蜀人吗?(事实上他是河南人) 所以你的「贾龙等益州土豪跟郤俭沆瀣一气,刘焉屠灭他们是为民请命」还是不成立 就算贾龙身为州从事,有可能跟郤俭有委质关系, 那他起兵为郤俭报仇,在东汉也是无可置疑的大义名分, 更不能说他就是郤俭贪腐班底中的一员 : 2.感谢a大解说赵韪在蜀中势力已薄!以此为出发点去分析: : 赵韪推荐庞羲为巴郡太守後,《後汉书》提到庞羲屡屡进攻张鲁失利 : 结果张鲁乾脆反过来袭取以庞羲为太守的巴郡 : 於是最倒楣的是谁?是陷於战火中的巴郡百姓啊! : 如果你庞羲争气点,也许巴郡能早日从战火中解脱 : 所以三巴没去淌赵韪之乱的混水,也属合理推测..吧 : 且後汉书《刘焉袁术吕布列传》: : "马相自称「天子」,众至十余万人,遣兵破巴郡,杀郡守赵部。" : 理由同1. 会被针对一定其来有自 你知不知道张鲁跟刘璋翻脸的始末?庞羲根本是接了个烂缺欸 : 3.《英雄记》就只提到蜀郡等3郡而已,并再无其他郡加入赵韪军 : 4.引述方土大姓与外来势力:论刘焉父子的权力基础 by 伍伯常: : "其他偏远之地,刘璋的政令及东州人的侵暴始终难及,当地大族的利益依然完好无阙 : ,故无犯险谋乱的必要。兼且偏远之区山峦错杂,水陆艰险,联络策应,殊不容易。 : 以上种种,大概是刘璋辖境不致出现全面叛乱的原因。" : 【小结】: : 巴、蜀等天龙区,既无合理的理由来响应赵韪、偏远的郡想加入叛乱又有难度 : 故整个赵韪之乱的始末: : 一.方土大姓与外来势力:论刘焉父子的权力基础,里头还说到: : "东州人欲在川中安居乐业,自然会拣选最富足的地方,「三蜀」遂成了他们 : 移居的对象。入移的外人越夥,当地人被削夺的利权便越大,彼此冲突的机会 : 也越多。" : 要这样讲必须有2个前提: : 1.虽然东州人在益州刺史郤俭"赋敛烦扰"之前,应该就已流入蜀境 : (西北羌氐 & 南阳黄巾的战祸),但之後被上位者以蜀郡为中心 : 向百姓狠狠剥皮的话,难道还甘愿留在原处,不转移阵地? 因为东州兵又不是像黄巾一样的流军, 他们在刘焉手下被组织,得到刘焉的默许剥削益州人民,「奉旨抢掠」,何惧之有? 所以这就是为什麽赵韪掀起打倒东州兵的大旗时,东州兵要聚集在刘璋之下, 全力打倒赵韪的缘故啊 : 2.马相等益州黄巾破坏三蜀的程度,并不严重,只不过史料似乎看不出来... : 所以他说因当地人被东州人削夺而彼此冲突,个人认为讲的有点太过武断 : 自然也就不会有之後的,刘璋过度袒护东州兵的问题了 这三段推论完全不知从何而来 既然史料看不出来又如何能推断益州黄巾对三蜀的破坏不严重, 又跟益州人被东州兵剥削有何关系 : 《英雄记》说东州兵侵暴、益州民怨,在下虽不敢保证没发生过 : 但既然没有严重到全益州皆响应的程度,显然规模不大,也许只是局部一小块 : 以致《华阳国志》省略不写? : 更可能是王粲搞错,响应的区域实际上为越嶲汶山涪陵等较偏远的郡 : 如同我认为他搞错青羌兵不太可能在3,4年的时间内,大规模帮刘焉卖命除乱 : 一样 : 相对的,或许对王粲而言,赵韪不爽刘璋要整庞羲这个因子 : 并不算什麽要紧的事吧 : 至於平乱的主力当中,东州兵给不给力的程度,也跟常璩的认知有落差 : 二.刘璋曾听从益州大老王商之意,开始重用蜀地英才,是以平定反乱 : 不一定非得倚赖外来的东州兵不可 《华阳国志》写赵韪叛乱的原因主要在於赵韪数次劝谏刘璋不要疏远庞羲不成, 《英雄记》写赵韪叛乱的原因是因为东州兵侵暴益州士民, 两者既然不互斥,当然可以并存, 更何况如果你更进一步把这两者合并起来看, 则庞羲问题是赵韪跟刘璋感情生变的「因」,而东州兵问题是赵韪可利用的「势」, 换句话说,因为刘璋疏远庞羲而开始对刘璋感到不信任的赵韪, 看准了东州兵造成的民怨问题,得以连结一部分蜀中大姓发动叛变 至於赵韪叛乱规模大不大?看这条史料就知道了 汉献帝春秋曰:汉朝闻益州乱,遣五官中郎将牛亶为益州刺史;徵璋为卿,不至。 中央政府可是差点以为刘璋政权就要完蛋了哪。 从《英雄记》的其他记载也可以窥探这次叛乱规模:刘璋「驰入」成都据守、 东州兵「皆殊死战」,才把赵韪从三蜀赶出去, 毕竟这是从三蜀开始发动的乱事,对於刘璋而言,等於自家後院起火, 《华阳国志》是写的比较云淡风轻,但也提到赵韪动用「数万人」兵力, 整个乱事延续了至少一年(明年,韪破败)。换言之这至少是张羡等级的大乱。 至於王商....赵韪就是勾结蜀中大姓叛乱的, 你觉得刘璋那个节骨眼,敢用「蜀地英才」为主力平乱吗? PS:如果你看《资治通监》,司马光就是完全整合了《华阳国志》跟《英雄记》的说法。 张鲁以刘璋暗懦,不复承顺,袭别部司马张修,杀之而并其众。璋怒,杀鲁母及弟,鲁遂 据汉中,与璋为敌。璋遣中郎将庞羲击之,不克。璋以羲为巴郡太守,屯阆中以御鲁。羲 辄召汉昌賨民为兵,或构羲於璋,璋疑之。赵韪数谏不从,亦恚恨。初,南阳、三辅民流 入益州者数万家,刘焉悉收以为兵,名曰东州兵。璋性宽柔,无威略,东州人侵暴旧民, 璋不能禁。赵韪素得人心,因益州士民之怨,遂作乱,引兵数万攻璋;厚赂荆州,与之连 和。蜀郡、广汉、犍为皆应之。 (建安六年)赵韪围刘璋於成都。东州人恐见诛灭,相与力战,韪遂败退,追至江州,杀之。 --



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