※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 可乐大在 #1LbdlVFl (SAN) 提到的： : == : 当初刘焉以外来统治者之姿君临益州， : 他的统治办法是大举屠杀反对他的益州人士， : 相对的，他将避难来到益州的外地人士(多为关中或荆州人)组织起来， : 成为了「东州兵」这个团体，当作他的私人武装集团运用。 : 当然刘焉会给东州兵很多特权让他们去剥削益州本地人作为酬庸， : 而这个政策初期也被刘璋所继承，但两代特权团体一直掌握所有资源的结果， : 就是刘璋在位期间不断爆发大规模的内乱，不只是益州人，(沈弥、娄发、甘宁之乱) : 甚至是刘焉本来的旧部也起而反抗，(赵韪之乱) : == : 我个人刚好持相反意见@@" : 两代益州牧的上台，都有一个共同点，就是皆为类似被操纵的魁儡政权 : 因为有平时就在养私家兵的贾龙，帮忙撵除当时由马相带领的黄巾 : 刘焉方能顺利空降益州 : 刘璋的时代则出现了为弭平沈弥娄发甘宁之乱，而拥兵自重的赵韪 : 即便华阳国志也未提及战功或战争过程 -> 合理推论赵韪根本没有真的去打刘表 : (事实上刘璋益州牧的位置，也是赵韪向中央拱出来的) : 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： : "州从事贾龙，素领家兵在犍为" : 刘焉传： : "州从事贾龙素领兵数百人在犍为东界，摄敛吏民，得千余人" : 英雄记： : "会长安拜颍川扈瑁为刺史，入汉中。荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击 : 璋不胜，走入荆州。璋使赵韪进攻荆州，屯朐【月忍】" : 後汉书 《刘焉袁术吕布列传》： : "先是荆州牧刘表表焉僭拟乘舆器服，(赵)韪以此遂屯兵朐【月忍】备表" : 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： : "以韪为征东中郎将，率众征刘表" : 故刘焉父子反倒为了不让身为益州本地人的贾龙、赵韪，去剥削益州百姓，作为酬庸 : 才会将避难来到益州的关中或荆州人组织起来， : 成为了「东州兵」这个团体，当作他的私人武装集团运用 : 以对抗日後可能的起兵反叛(也真的反了) : 【东州兵】 : 至於说特权团体一直掌握所有资源，以致爆发大规模的内乱嘛... : 想必可乐大以英雄记为准吧!?然而我个人看来 : 与其让贾龙、赵韪有可能以剥削益州百姓 : 作为壮大自己声势的手段，不如给刘氏父子自己的私人武装集团来侵暴旧民 : 後来刘焉托他事枉诛州中豪强，个人推测也许因为找不到豪强剥削的证据 : 只好出此下策，说穿了不过是利益的冲突而已 : 何况华阳国志的写法是，赵韪的意见一直被刘璋发卡 : 为何？ : 因为你赵韪大人就已经抗命没去打刘表了，结果我刘璋还听你的话 : 给一个数为张鲁所破的庞羲增兵，天知道庞羲会不会打不赢就乾脆不打了 : 甚至成为赵韪Jr.???何况庞羲还仗着保护刘焉诸孙入蜀而恃功骄豪耶 : 这点连英雄记也同意，赵韪要想剥削益州百姓的话，可能还得加个庞羲： : "庞羲与璋有旧，又免璋诸子於难，故璋厚德羲，以羲为巴西太守，遂专权势" : 另外资治通监算是综合了英雄记、华阳国志两派的说法 : 如同伍伯常在"方土大姓与外来势力：论刘焉父子的权力基础"里 : 认为华阳国志写刘焉靠东州兵打败任岐及贾龙，是"张冠李戴" : 那如果在下质疑英雄记里面讲，刘焉以青羌兵平乱的可能性很低，为真的话 : 也可以推出有可能华阳国志才是对的，东州兵并没有像英雄记叙述的侵暴旧民 老实说我完全不知道你依据甚麽这样判断， 尤其是贾龙在身为打跑黄巾又迎接朝廷命官，十足有「乡土英雄」色彩的情况下 他如果真要关起门来做土皇帝，他大可直接把刘焉拒於益州之外， 要有个魁儡州牧也简单，他自立一个逼朝廷承认就好了，袁术就是这样干的， 至於赵韪，《华阳国志》跟《英雄记》并无冲突， 他可以同时不爽刘璋要整庞羲以及过度袒护东州兵，因为庞羲并非东州兵， 这两者并不冲突，所以说， 你要讲「刘焉父子为了防止当地土豪贾龙赵韪侵暴百姓，遂组织私人武力以抗衡之」， 我觉得根本毫无根据，更不要提赵韪到底能不能算益州本土派系都大有问题 (他是益州人，但离开益州过一段时间，刘焉屠杀益州人时，也没看此公出来讲话) : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : : 但刘繇那时不太可能攻击刘表的人，理由後述 : 是因为中间隔着庐江太守刘勳吗？ 「前文说刘繇不太可能对刘表派的人动手，就是因为刘繇在曲阿被孙策击败时， 许劭给的建言就是：1.不要往会稽逃，因为会稽富庶，孙策一定先打； 2.结连刘表跟曹操静待时机(当时许劭仍把孙策视为袁术军，所以是针对袁术来规划战略)」 在原文许劭条 我还以为我没写到 : : 他的开局其实跟他的另两个同宗：刘表刘焉颇像， : 若以外患来讲，其实跟刘表比较像，而跟刘焉差很多XD : 跟刘表同样先後面临袁术 & 孙氏父子的侵略 : 就连粮食也能扯上关系：张济缺粮跑来荆州抢，最後结果张绣连结刘表 : 袁术部曲被刘勳抢去，导致刘勳缺粮後向刘繇继承人-华歆要粮 : 有种"抗孙郎小联盟"的味道 : 甚至刘焉周围除了跟刘表互为相邻，其他像张鲁是自己派的 : 跟马腾关系又不错，曾经一起引兵袭长安 : (申氏兄弟资料太少了啊啊啊) 蜀地有特殊的地理天险，自然不比江东与荆州被外敌进攻的频率高 : (2)有刘焉的判断： : 刘焉照理该全力巴结豪族，却胆敢反其道而行，妄杀豪族，以立威刑 : 无论是青羌或东州兵为其私人武装集团，刘焉必须要很有自信 : 能靠他们打赢反抗军才行 : 私心认为判断排名--刘焉 > 刘表 > 刘繇 他还有一个外援：张鲁 他就是确定在益州已经站稳脚跟了才开始对益州土豪动手 : : 刘繇南下就任时带了不少青州人，大部分是北海人，几乎可以成为一个北海帮。 : 这点就跟刘表南辕北辙了XD : 司马彪战略： : "刘表之初为荆州也，江南宗贼盛，袁术屯鲁阳，尽有南阳之衆。吴人苏代领长沙太守，具 : 羽为华容长，各阻兵作乱。表初到，单马入宜城" : 後汉书《袁绍刘表列传下》： : "诏书以表为荆州刺史。时江南宗贼大盛，又袁术阻兵屯鲁阳，表不能得至，乃单马入宜城" : 刘焉好像也只带了两个？..刘焉传： : "(侍中广汉董)扶亦求为蜀郡西部属国都尉，及太仓令会巴西赵韪去官，俱随(刘)焉" : 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： : "董扶亦求为蜀西部都尉。太仓令巴郡赵韪，去官从焉来西" 还有吴懿、吴班兄弟 子远名壹，陈留人也。随刘焉入蜀。....壹族弟班，字元雄，大将军何进官属吴匡之子也 。以豪侠称，官位常与壹相亚。(《三国志》〈季汉辅臣赞〉) --

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