谈刘繇之前，可能有些观念要厘清一下 【青羌兵】 刘焉传: "州从事贾龙素领兵数百人在犍为东界，摄敛吏民，得千余人，攻(马)相等，数日破走，州 界清静。龙乃选吏卒迎焉。焉徙治緜竹，抚纳离叛，务行宽惠，阴图异计..(中略)..又 托他事杀州中豪强王咸、李权等十余人，以立威刑..(中略)..犍为太守任岐及贾龙由此 反攻焉，焉击杀岐、龙。英雄记曰：刘焉起兵，不与天下讨董卓，保州自守。犍为太守任 岐自称将军，与从事陈超举兵击焉，焉击破之。董卓使司徒赵谦将兵向州，说校尉贾龙， 使引兵还击焉，焉出青羌与战，故能破杀。岐、龙等皆蜀郡人。" 诸葛亮的出师表有提到 "青羌散骑、武骑一千余人，此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有" 以中平五年刘焉提出选清名重臣为州牧的建议後，刘焉才到益州开始推算 到华阳国志卷五 《公孙述刘二牧志》所载的初平二年"遂克(任)岐、(贾)龙"为止 最长不过才3,4年的岁月，就有办法靠英雄记里的青羌兵平乱？ 偏偏外族出了名的难搞，即便郭淮曾以威恩抚循羌、胡，家使出谷以供军用 那也是他在雍凉一带，甚至连汉中一起算的话，十几年的时间深耕当地出来的成果 而且郭淮搞的最多就饭少吃一点，但刘焉搞的可是可能连命都没的大事！ 外族叛服无常还可由下列史料得到印证..《巴郡太守樊敏碑》写到： "季世不祥，米巫凶虐，续蠢青羌，奸狡并起，陷附者众" 见严耕望编 《石刻史料丛书．甲编》 卷 11〈隶释〉（台北：艺文印书馆，1966），页10 碑文中的「米巫」，应该就是指张鲁 (引用自伍伯常 方土大姓与外来势力：论刘焉父子的权力基础) 所以个人认为，刘焉与其依赖不知何时从朋友变敌人的青羌 不如凭藉虽然是外来人口，但至少是汉人的东州兵 【剥削与酬庸】 可乐大在 #1LbdlVFl (SAN) 提到的： == 当初刘焉以外来统治者之姿君临益州， 他的统治办法是大举屠杀反对他的益州人士， 相对的，他将避难来到益州的外地人士(多为关中或荆州人)组织起来， 成为了「东州兵」这个团体，当作他的私人武装集团运用。 当然刘焉会给东州兵很多特权让他们去剥削益州本地人作为酬庸， 而这个政策初期也被刘璋所继承，但两代特权团体一直掌握所有资源的结果， 就是刘璋在位期间不断爆发大规模的内乱，不只是益州人，(沈弥、娄发、甘宁之乱) 甚至是刘焉本来的旧部也起而反抗，(赵韪之乱) == 我个人刚好持相反意见@@" 两代益州牧的上台，都有一个共同点，就是皆为类似被操纵的魁儡政权 因为有平时就在养私家兵的贾龙，帮忙撵除当时由马相带领的黄巾 刘焉方能顺利空降益州 刘璋的时代则出现了为弭平沈弥娄发甘宁之乱，而拥兵自重的赵韪 即便华阳国志也未提及战功或战争过程 -> 合理推论赵韪根本没有真的去打刘表 (事实上刘璋益州牧的位置，也是赵韪向中央拱出来的) 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： "州从事贾龙，素领家兵在犍为" 刘焉传： "州从事贾龙素领兵数百人在犍为东界，摄敛吏民，得千余人" 英雄记： "会长安拜颍川扈瑁为刺史，入汉中。荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击 璋不胜，走入荆州。璋使赵韪进攻荆州，屯朐【月忍】" 後汉书 《刘焉袁术吕布列传》： "先是荆州牧刘表表焉僭拟乘舆器服，(赵)韪以此遂屯兵朐【月忍】备表" 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： "以韪为征东中郎将，率众征刘表" 故刘焉父子反倒为了不让身为益州本地人的贾龙、赵韪，去剥削益州百姓，作为酬庸 才会将避难来到益州的关中或荆州人组织起来， 成为了「东州兵」这个团体，当作他的私人武装集团运用 以对抗日後可能的起兵反叛(也真的反了) 【东州兵】 至於说特权团体一直掌握所有资源，以致爆发大规模的内乱嘛... 想必可乐大以英雄记为准吧!?然而我个人看来 与其让贾龙、赵韪有可能以剥削益州百姓 作为壮大自己声势的手段，不如给刘氏父子自己的私人武装集团来侵暴旧民 後来刘焉托他事枉诛州中豪强，个人推测也许因为找不到豪强剥削的证据 只好出此下策，说穿了不过是利益的冲突而已 何况华阳国志的写法是，赵韪的意见一直被刘璋发卡 为何？ 因为你赵韪大人就已经抗命没去打刘表了，结果我刘璋还听你的话 给一个数为张鲁所破的庞羲增兵，天知道庞羲会不会打不赢就乾脆不打了 甚至成为赵韪Jr.???何况庞羲还仗着保护刘焉诸孙入蜀而恃功骄豪耶 这点连英雄记也同意，赵韪要想剥削益州百姓的话，可能还得加个庞羲： "庞羲与璋有旧，又免璋诸子於难，故璋厚德羲，以羲为巴西太守，遂专权势" 另外资治通监算是综合了英雄记、华阳国志两派的说法 如同伍伯常在"方土大姓与外来势力：论刘焉父子的权力基础"里 认为华阳国志写刘焉靠东州兵打败任岐及贾龙，是"张冠李戴" 那如果在下质疑英雄记里面讲，刘焉以青羌兵平乱的可能性很低，为真的话 也可以推出有可能华阳国志才是对的，东州兵并没有像英雄记叙述的侵暴旧民 【沈弥、娄发、甘宁之乱】 毫无疑问得请出ander112233大的大作了：(#1DcUCRbF (SAN)) == 推论刘表与沈弥娄发甘宁之乱有关的原因在於： 1.荆州别驾刘阖为刘表部下，却在沈娄甘三个益州将的阵营当中； 2.沈弥、娄发、甘宁兵败後逃入荆州，刘表收容之； 3.刘璋、赵韪在乱平後的复仇对象指向刘表，「征东中郎将」这个临时性官衔 也有极强的针对性。 == 这里也是倾向外患 >> 内乱啦 ok前提讲完就要开始回应了，其实看起来更像是在比较三刘 文长恕删部分 ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : 但刘繇那时不太可能攻击刘表的人，理由後述 是因为中间隔着庐江太守刘勳吗？ 还是江表传： "(刘勳)告急於刘表，求救於黄祖。祖遣太子射船军五千人助勳。策复就攻，大破勳" 可见刘勳跟刘表关系不错..再从继承刘繇的华歆，赠米给刘勳来看 推出若刘繇那时攻击刘表的人，则刘勳岂有向仇敌华歆讨米的道理..是这样吗@@？ 也许恩仇绝非像打电动，说放下就放下 : 扬州刺史，那可是前「两任」都被天下最诚实的军阀干爆的好职位。 隔壁同时代的有另一位也很诚实的军阀吕布，陈宫怎麽都喜欢这一味的XD : 他的开局其实跟他的另两个同宗：刘表刘焉颇像， 若以外患来讲，其实跟刘表比较像，而跟刘焉差很多XD 跟刘表同样先後面临袁术 & 孙氏父子的侵略 就连粮食也能扯上关系：张济缺粮跑来荆州抢，最後结果张绣连结刘表 袁术部曲被刘勳抢去，导致刘勳缺粮後向刘繇继承人-华歆要粮 有种"抗孙郎小联盟"的味道 甚至刘焉周围除了跟刘表互为相邻，其他像张鲁是自己派的 跟马腾关系又不错，曾经一起引兵袭长安 (申氏兄弟资料太少了啊啊啊) : 一个名声不错的汉室皇亲空降到南方的蛮荒之地，靠着个人能力获得当地豪族的支持， : 最终获得一个能独霸一方的地盘。也许他机运再好点、判断再正确点， : 他也可以像刘表刘焉一样在江东建立自己的王国， 要想在江东建立自己的王国，在下以为最好拥有以下两者 (1)有刘表的机运： 连续三个强敌皆先後在交战当中，自己下去领便当 (孙坚、张济倒楣被流矢挂点，张羡在被围城中病死) 以孙家轻侠的血统，孙坚中伏身亡，孙策再早个几年GG，也并非不可能 但这种情况下，难保袁术不会因为江东强敌已死，而再度驱赶刘繇 把势力伸向江东就是了 私心认为机运排名--刘表 > 刘焉 > 刘繇 (2)有刘焉的判断： 刘焉照理该全力巴结豪族，却胆敢反其道而行，妄杀豪族，以立威刑 无论是青羌或东州兵为其私人武装集团，刘焉必须要很有自信 能靠他们打赢反抗军才行 私心认为判断排名--刘焉 > 刘表 > 刘繇 : 把吴景跟孙贲扫地出门大概是刘繇最致命的决策。 : 因为毕竟是孙贲跟吴景第一个迎接刘繇这个光杆子司令，让他能到曲阿就任的，算来吴 : 景跟孙贲对刘繇有恩，光这一点上刘繇就有点恩将仇报的味道。 论恩仇的价值观，看起来刘繇亦然不如刘焉、刘表 刘焉对於恩将仇报更是不惶多让，只不过手腕更高明 在有十足把握的情况下，逼对刘焉有恩的贾龙先动手，之後才有大条理由杀了贾龙 刘表则是仇将恩报，接纳原本可能结怨的张绣势力，转化为盟军的关系 以此观之，刘繇似乎可以试着跟袁术谈和，先共同搞定孙策再说？ : 刘繇南下就任时带了不少青州人，大部分是北海人，几乎可以成为一个北海帮。 这点就跟刘表南辕北辙了XD 司马彪战略： "刘表之初为荆州也，江南宗贼盛，袁术屯鲁阳，尽有南阳之衆。吴人苏代领长沙太守，具 羽为华容长，各阻兵作乱。表初到，单马入宜城" 後汉书《袁绍刘表列传下》： "诏书以表为荆州刺史。时江南宗贼大盛，又袁术阻兵屯鲁阳，表不能得至，乃单马入宜城" 刘焉好像也只带了两个？..刘焉传： "(侍中广汉董)扶亦求为蜀郡西部属国都尉，及太仓令会巴西赵韪去官，俱随(刘)焉" 华阳国志卷五《公孙述刘二牧志》： "董扶亦求为蜀西部都尉。太仓令巴郡赵韪，去官从焉来西" --

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