※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 《华阳国志》又不是只有『刘二牧志』， : : 前面的『汉中志』已经清楚提及「建安五年杀鲁母、弟。鲁率巴 : : 夷杜濩、朴胡、袁约等叛，为雠敌。」 : : 这二志的的描述过程虽有出入，正常来看，如果张鲁194年反叛， : : 刘璋没有需要等到200年才来杀张鲁母弟和派庞义讨伐。前面的 : : 『汉中志』比较合理。从不逊到反叛应是有导火线，杀张鲁母弟 : : 应是发生在先。 : : 庞义进入巴郡就是要抵挡或讨伐这些反叛，庞义在巴西郡的战情 : : 也可能不是很差，不然常败将军如何有记载是恃功骄豪，令刘璋 : : 怕成为第二个赵韪。 恃功骄豪应该是基於以下记载： 《三国志.刘焉传》 "时征西将军马腾屯郿而反，焉及范与腾通谋，引兵袭长安。范谋泄，奔槐里，腾败，退还 凉州，范应时见杀，於是收诞行刑。英雄记曰：范从长安亡之马腾营，从焉求兵。焉使校 尉孙肇将兵往助之，败於长安。议郎河南庞羲与焉通家，乃募将焉诸孙入蜀。" (中略) 英雄记曰：庞羲与璋有旧，又免璋诸子於难，故璋厚德羲，以羲为巴西太守，遂专权势。 : 这是你犯了「孤证不立」之误。 如果史书都相互间没有矛盾，这样评论也许还不为过XD 先来看24史的说法： 《後汉书.刘焉袁术吕布列传》 "初，南阳、三辅民数万户流入益州，焉悉收以为众，名曰「东州兵」。璋性柔宽无威略 ，东州人侵暴为民患，不能禁制，旧士颇有离怨。赵韪之在巴中，甚得众心，璋委之以权 。韪因人情不辑，乃阴结州中大姓。建安五年，还共击璋，蜀郡、广汉、犍为皆反应。东 州人畏见诛灭，乃同心并力，为璋死战，遂破反者，进攻韪於江州，斩之。 张鲁以璋闇懦，不复承顺。璋怒，杀鲁母及弟，而遣其将庞羲等攻鲁，数为所破。鲁 部曲多在巴土，故以羲为巴郡太守。鲁因袭取之，遂雄於巴汉。" 以上可看出，赵韪乱在前，刘璋杀鲁母及弟在後 《三国志.刘焉传》 "璋，字季玉，既袭焉位，而张鲁稍骄恣，不承顺璋，璋杀鲁母及弟，遂为雠敌。璋累 遣庞羲等攻鲁，数为所破。 璋累遣庞羲等攻鲁，数为所破。鲁部曲多在巴西，故以羲为巴西太守，领兵御鲁。英雄记 曰：庞羲与璋有旧，又免璋诸子於难，故璋厚德羲，以羲为巴西太守，遂专权势。後羲与 璋情好携隙，赵韪称兵内向，衆散见杀，皆由璋明断少而外言入故也。英雄记曰：先是， 南阳、三辅人流入益州数万家，收以为兵，名曰东州兵。璋性宽柔，无威略，东州人侵暴 旧民，璋不能禁，政令多阙，益州颇怨。赵韪素得人心，璋委任之。韪因民怨谋叛，乃厚 赂荆州请和，阴结州中大姓，与俱起兵，还击璋。蜀郡、广汉、犍为皆应韪。璋驰入成都 城守，东州人畏韪，咸同心并力助璋，皆殊死战，遂破反者，进攻韪於江州。韪将庞乐、 李异反杀韪军，斩韪。" 从"先是"，也可看出，赵韪乱在前，刘璋杀鲁母及弟在後 ok,看完24史的版本，接着看其他史书的版本： 《华阳国志》《汉中志》 "焉上书言「米贼断道。」至刘焉子璋为牧时，鲁益骄恣。璋怒，建安五年杀鲁母、弟。鲁 【说】〔率〕巴夷〔王〕杜濩、朴胡、袁约等叛，为雠敌。" 《华阳国志》《公孙述刘二牧志》 "兴平元年，焉徙治成都。既痛二子，又感祆灾，元丰本作讃。疽发背卒。州帐下司马赵韪 、治中从事王商等贪璋温仁，共表代父。元丰本与廖本作父。他各本作又，句下属，非。 京师大乱，不能更遣，天子除璋监军使者，领益州牧。以韪为征东中郎将，率众征李本依 《三国志》改作击。刘表。 璋字季玉，既袭位，懦弱少断。张鲁稍骄於汉中，巴夷杜濩、朴胡、袁约等叛诣鲁。璋怒 ，杀鲁母弟，遣和德中郎将庞羲讨鲁。不克。巴人日叛。乃以羲为巴郡太守，屯阆阆中御 鲁。羲以宜须兵卫，辄召汉昌賨民为兵。或构羲於璋，璋与之情好携隙。赵韪数进谏，不 从，亦恚恨也。建安五年，赵韪起兵数万，将此将字作率字解。以攻璋。璋逆击之。明年 ，韪破。" 确实a大说得很好，刘璋断不可能在有了赵韪这个大敌後又去宰张鲁母弟 所以"璋怒"之後，"杀鲁母弟"之前，应该就已经"以羲为巴郡太守"&"赵韪起兵数万" 或者其实应该 乃以羲为巴"西"太守才对 事实上a大自己都说了下面的事件，足以证明上头的说法： : 征东中郎将安汉赵颖建议分巴为二郡。颖欲得 : 巴旧名，故白益州牧刘璋，以垫江以上为巴郡， : 江南庞羲为太守，治安汉。〔璋更〕以江州至临 : 江为永宁郡，朐忍至鱼复为固陵郡，巴遂分矣。” : 《华阳国志.巴志》 : 赵颖即赵韪。此事发生在兴平二年（195年）。 虽然隔年才破赵韪，但这边在下觉得有一种可能是 建安五年杀鲁母弟时，赵韪其实已经败象很明显，刘璋才敢派庞羲讨张鲁 : ”张鲁以璋闇懦，不复承顺。璋怒，杀鲁母及 : 弟，而遣其将庞羲等攻鲁，数为所破。鲁部 : 曲多在巴土，故以羲为巴郡太守。鲁因袭取 : 之，遂雄於巴汉。” 《後汉书.刘璋传》 : ”璋，字季玉，既袭焉位，而张鲁稍骄恣，不 : 承顺璋，璋杀鲁母及弟，遂为雠敌。璋累遣 : 庞羲等攻鲁，〔数为〕所破。”《三国志.刘璋传》 : ”焉死，子璋代立，以鲁不顺，尽杀鲁母家室。” : 《三国志.张鲁传》 : 从以上所述，可以得知「巴夷叛归张鲁」、「刘璋 : 杀张鲁母弟」、「派庞羲攻张鲁」是接在刘璋即位 : 之後（兴平元年、194年）旋即发生，而距赵韪 : 之乱（建安五年、200年）前非常久。 基本上建安五年（200年）杀鲁母及弟在前，兴平二年（195年）以羲为巴郡太守在後 就已经矛盾了 故愚见以为该"巴郡"，应为"巴西"之误植 但在下也对 杀张鲁母弟是否接在刘璋即位之後（兴平元年、194年）旋即发生，持不同看法 後汉书跟三国志应该是省略杀张鲁母弟以及赵韪之乱的时间没写 才会有旋即发生的错觉 史书本来就不可能钜细靡遗把所有细节都给叙述到 就以"焉死，子璋代立，以鲁不顺，尽杀鲁母家室"来说好了 如果真的旋即发生，应该会加个"顷之"之类的吧@@.. : 回到原文，《华阳国志.汉中志》所说的”建安五年” : ，你不会不感到奇怪？ : 当时巴蜀内地最大的变乱是「赵韪之乱」。 : 刘璋断不可能在有了赵韪这个大敌後又去宰张鲁母弟、 : 抵御赵韪都来不及了也无力先行攻张鲁、 : 而赵韪之乱事实上与张鲁之乱有着远因的因素，没了张 : 鲁他也用不着推荐庞羲出任巴郡太守，到头来惹着一身 : 烂泥…… 既然华阳国志的版本不合逻辑 那照後汉书&三国志的版本，赵韪之乱被平了再去宰张鲁母弟，就没疑问了才是？ : : 刘璋和赵韪在刘表找麻烦下也只是屯兵巴东，而且两人也不和， : : 另有张鲁在北方威胁他们，他们与194年的孙策何德何能可以围 : : 殴刘表。 : 刘璋赵韪不合是「庞羲被质疑恃功骄豪，欲有外意」之事， : 庞羲被质疑恃功骄豪，欲有外意的原因在庞羲出任巴郡太守 : 的作为。 : 庞羲出任巴郡太守的原因是张鲁之乱……疑？ : 你自己都很清楚「巴夷之叛」发生在兴平元年二年之间而 : 非建安五年，你在吵什麽？留言留那麽大段是留心酸的？ 以a大照华阳国志的版本来论述，刘璋赵韪不合是因为庞羲想仿照赵韪 领了兵却抗命没去打刘表 於是假藉招募民兵抵御张鲁之名，行拥兵自重之实吧 --

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