作者sanae0307 (战舰神通)
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标题[讨论] 如果天下真的三分，蜀吴有机会吗
时间Fri Sep 30 22:21:43 2016
如题，说是说三分，但实际上魏国占了两份
如果天下三分，蜀吴未内哄，那蜀或吴有机会成就霸业吗
设定背景:
关羽成功攻陷襄阳，但吕蒙偷袭夺了荆西
关羽无奈，只得弃襄阳跑房陵上庸，如此，蜀国失了荆西，襄樊还是在魏手中
但因此刘关张没死，房陵上庸没丢
接着就是蜀汉第一次北伐，诸葛亮如史实攻克天水三郡，街亭由张飞守而未失，凉州叛魏
入蜀
然後蜀汉之後仿制了当年汉中之战的战果，攻陷三辅
此时刘备的益州兵团也出上庸，牵制曹魏荆襄军团，张辽军此时调往南阳对付刘备关羽，
孙吴同时出兵，曹军再出意外，导致孙权成功攻下淮南和徐州，孙吴绝对国防圈完成
这样三国是否真的鼎立了呢
蜀汉:蜀 汉 房陵 上庸 凉州 关中
曹魏:史实曹魏-房陵上庸雍凉淮徐
东吴:扬州 江南荆州 徐州 交州
这样应该算三分了吧，不过蜀汉应该会很辛苦，因为关中战线要随时应付东边的大魏中军
，上庸要应付襄阳南阳的荆襄重兵
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1F：推 dawdw: 荆州问题一日不解决 蜀吴都不会罢休的 荆州人不会接受自己09/30 22:27
2F：→ dawdw: 家被吴国人踩着的09/30 22:28
3F：→ sanae0307: 不过刘关张都是河北人09/30 22:29
4F：推 rex0423: 中生代将领都是荆州人啊09/30 22:31
5F：→ bilice: 历史上有灭魏瓜分案。你可以参考。若照历史方案，蜀胜算大 09/30 22:33
题外话:汉中之战和孔明突袭夺三郡应该是蜀汉打的最精彩的战役
※ 编辑: sanae0307 (42.72.13.63), 09/30/2016 22:43:28
6F：推 Voony: 如果没了南郡，襄阳还会有占领的价值吗? 10/01 02:01
7F：→ Voony: 眼看花了 对不起，襄阳没易主 10/01 02:02
8F：→ KittyGod: 只要汉中战结束後 关羽退回去继续据守江陵 统一就是必然 10/01 13:36
9F：→ a7v333: 江陵城坚，襄阳也差一点能攻下，正常判断下，没道理撤退 10/01 14:31
10F：→ a7v333: 麋芳如果能坚持，是有机会拿下襄阳再反打吕蒙的 10/01 14:32
11F：→ a7v333: 关羽围襄樊，解围後，魏国因为消耗过大，主动放弃襄樊 10/01 14:34
12F：→ a7v333: 把防线撤到宛城一带；所以麋芳不降，关羽应该有机会"两胜" 10/01 14:35
13F：推 rex0423: 襄樊打不下 後方被打 魏又有援军的时候已经输了 蜀才刚打 10/01 16:05
14F：→ rex0423: 完汉中 国力消耗差不多 所以没支援关羽 10/01 16:05
15F：→ a7v333: 魏的援军来，解樊城的围，但水军太差，完全过不了汉水 10/01 20:12
16F：→ a7v333: 只能拖，而且魏国自己也消耗过大，所以之後才主动放弃襄樊 10/01 20:14
17F：→ sanae0307: 蜀国会不会房上两郡讷 10/01 23:29
18F：→ sanae0307: 放弃 10/01 23:29
19F：推 william2001: 完全没有。因为两国的名将都已经老了。 10/02 13:44
20F：→ william2001: 就算关羽很顺得北伐，想打到许昌前也许就挂掉。 10/02 13:45
21F：→ william2001: 吴国名将吕蒙用偷袭、陆逊用火攻，没有让吴国的士兵 10/02 13:46
22F：→ william2001: 有展现实力的机会，东吴军力不容乐观。 10/02 13:47
23F：→ william2001: 自古南征北成功就2次，1次明朝，其实也不太南方的政 10/02 13:50
24F：→ william2001: 权，是推翻异族，有民族号召力的外在助力。另1次就是 10/02 13:50
25F：→ william2001: 老蒋。当然如果算岳飞的话就3次。 10/02 13:51
26F：→ xiue: 老蒋的北伐只是几个军阀头利益一致时象徵性的更改门庭而已. 10/02 13:57
27F：→ yuriaki: 德川家康统一日本也只是几个军阀头利益一致时象徵性的更 10/02 18:03
28F：→ yuriaki: 改门庭而已 10/02 18:03
29F：推 rex0423: 魏只要解樊城之围 襄阳就不会投降 东吴打後方你没补给怎 10/02 19:03
30F：→ rex0423: 麽跟他们耗 全军吃土吗 荆州兵知道江陵被打那会有心在那 10/02 19:03
31F：→ rex0423: 跟你继续打襄樊 10/02 19:03
32F：→ xiue: 我想说的只是老蒋的政治手段与岳飞夺汴京及明朝建立的军事胜 10/02 20:20
33F：→ xiue: 利是错误的类比,大概只有国立编译馆才会犯这种错误吧(?) 10/02 20:21
34F：→ hgt: 岳飞没有夺汴京 还差一点!! 10/02 21:45
35F：→ yuriaki: 国立编译馆犯了什麽错误? 信口开河都不必拿根据 果然必胜 10/03 00:50
36F：→ xiue: 我实在是不知道哪里惹到您了左一句信口开河右一句果然必胜 10/03 01:24
37F：→ xiue: 我想点出的是两者外交战跟军事战的不同,古早的课本及参考书 10/03 01:30
38F：→ xiue: 在阅读的记忆里有将两者做比较,我也讲这样比较不贴切而已. 10/03 01:33
39F：→ xiue: 这样也要劳您驾扣一顶信口开河的帽子吗? 10/03 01:34
40F：→ xiue: 我不希望这种轻松的闲聊,而且还是题外话,要麻烦板主处理人身 10/03 01:40
41F：→ xiue: 就请到此为止吧. 10/03 01:40
42F：→ yuriaki: 国立编译馆犯了什麽错误? 10/03 02:01
43F：→ yuriaki: 莫名其妙拿国立编译馆出来鞭 没有提出任何根据支持国立编 10/03 02:03
44F：→ yuriaki: 译馆有犯下类比不当的错误 不是信口开河是什麽 10/03 02:03
45F：→ yuriaki: 再说举出朱明与国民党北伐成功的是william2001 他也知道 10/03 02:05
46F：→ yuriaki: 岳飞没有北伐成功只有拿到军事胜利就没後续 所以说如果要 10/03 02:06
47F：→ yuriaki: 算 是谁搞不清状况说出「岳飞夺汴京」的错误叙述 再没事 10/03 02:07
48F：→ yuriaki: 拿国立编译馆出来鞭一下说国立编译馆犯下与你同样的错误? 10/03 02:07
49F：→ yuriaki: 说这是「信口开河」就是陈述事实而已 10/03 02:08
50F：→ yuriaki: 「轻松的闲聊」与信口开河放肆侮辱是两回事 10/03 02:09
51F：→ xiue: OK,就算你对我错吧,我自问出发点的确想轻松闲聊,故用字遣词 10/03 02:37
52F：→ xiue: 并不严谨,岳飞 夺伐征 汴京,字用得不是那麽切合原意,提国编 10/03 02:39
53F：→ xiue: 也只是把在学印象举出来聊一聊,不过有人会追着这个一直打倒 10/03 02:40
54F：→ xiue: 是让我有些受宠若惊了,就这样吧. 10/03 02:41
55F：→ yuriaki: 国立编译馆犯了什麽错误? 10/03 02:42
56F：→ yuriaki: 不是说「印象」吗? 印象国立编译馆犯下错误总举得出至少 10/03 02:43
57F：→ yuriaki: 「一个」吧? 「一个」就好 10/03 02:43
58F：→ yuriaki: 还是连「一个事例」都举不出来 只印象国立编译馆错误百出 10/03 02:44
59F：→ yuriaki: ? 那说你信口开河可是一点也不冤 10/03 02:44
60F：→ xiue: OK,你觉得这样就好. 10/03 03:17
61F：→ ander112233: 国立编译馆曾经把辽东太守写成辽东刺史。我记得是公 10/03 09:04
62F：→ ander112233: 孙度还是公孙康吧？ 10/03 09:04
63F：→ ander112233: 当时有在玩光荣三国志，看到傻眼。 10/03 09:05
64F：→ sunsand: 楼上的yuriaki大，要麻烦注意语气用词，因为网路看不到 10/03 20:21
65F：→ sunsand: 表情容易衍生争议。xiue大也许在论证上不够周延，但也请 10/03 20:21
66F：→ sunsand: 理直气和，谢谢。 10/03 20:21
67F：推 william2001: 某x想要细分是你的自由，说我是错误类比。我觉得你很 10/03 20:51
68F：→ william2001: 好笑。都是由南而北的军事作战不是吗？ 10/03 20:52
69F：→ william2001: 大方向就是这样子。 10/03 20:52
70F：→ william2001: 而且讲到老蒋，他的军队我记得至少打到北京。 10/03 20:54
71F：→ william2001: 在这边讲只是…我想那是你个人主观式的想像。 10/03 20:54
72F：→ xiue: 就算您对我错吧,谢谢您提供您的看法罗. 10/03 21:27
73F：推 william2001: 军事胜利一定要一城一地的夺下来，不晓得是在哪本军 10/03 21:48
74F：→ william2001: 事理论着作上看到的？不然刘邦入关中，曹操得荆州， 10/03 21:50
75F：→ william2001: 都是一堆人带枪投靠的。 10/03 21:51
76F：推 bcae: 刘备入川好像也不是全靠作战 10/12 12:50