※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 　以前我跟大家一样，炮刘备伐吴大不智， : 　现在从荆州一路为主力去想　真的觉得我错怪他了 　不一定要是主力，只要仍想「跨有」两钳之一，只要刘备还挂念「荆州 　北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不 　能守，此殆天所以资将军」的隆中战略，就有驱使他收复荆州的动力。 　况且不仅刘备本身，也要考虑荆州籍人士失去家乡根基以後给予刘备的 　支持（或是压力），荆州诸将冯习、张南、辅匡、廖化、傅彤等均投入 　东征，冯、张、傅都殒身於该役（辅匡与廖化幸存，後者较为人熟知， 　前者的位阶大致次於李严、刘琰，应当不亚於吴懿），这种压力离刘备 　远（而离今人近）的可以参考张学良面对东北军，离刘备近（而离今人 　远）的可参考马超面对关中诸将来作设想。另外刘备「伐吴」这个惯称 　容易误导後人，「荆」是荆，「吴」是吴，是春秋吴国故地、两汉时的 　吴郡，「伐吴」概念就像杜甫诗里的「吞吴」，并未摆脱「削平江南， 　杀尽吴狗」、「先灭东吴，然後伐魏」《三国演义》艺术意象。刘备的 　战略意图，在父祖为孙吴西线藩城的陆机记叙底下很清楚：「图收湘西 　之地」，就是难以放下湘水之盟後的荆州西隅（连抢回长沙、桂阳之心 　亦无，更不用说伐「吴」吞吴），而且荆州才失陷两年，在刘备及荆州 　人士治下十一年，将刘备与荆州籍诸将收复故土、湘西之地的东征努力 　粗率称为「伐吴」，反而就将新得才两年的荆州西部太早视为孙"吴"的 　固有疆域了，，在下尽量用保有解释空间的「东征」一词。 　有需要补充强调的是，前述尝试还原历史刘备的现实考量与客观压力， 　反而可能伤及《三国演义》急欲为关羽报仇「除死方休」、义无反顾的 　艺术刘备，眷念桃园之情的纯粹形象。在该着义结金兰的设定前提下， 　「只愿同年同月同日死」从来都是感动古今读者，即使是日本创作者也 　懂得掌握的桃园精神。只希望与前述还原的历史刘备能「各成其美」， 　而并非想与艺术刘备争辉。 : 　吕蒙传里的 "遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊" : 　在下认为有点在黑关羽...撤兵赴樊也许关羽有其他考量， : 　这样就说关羽信了　未免太自我感觉良好 : 　关羽内心相信与否，他身边的荆州士卒都未必得知了，何况是撰写吴书的人？ 　《三国志‧虞翻传》「［吕蒙］以(虞)翻兼知医术，请以自随」，这是 　虞翻随吕蒙袭荆州的重要背景，吕蒙罹患的无论是喉癌或是食道癌，如 　果吕蒙附近有关羽潜伏的探子，一样会传来吕蒙病重的情报，必须承认 　吕蒙同样也是豁出最後一点命在抢夺荆州。至於关羽撤兵赴樊的考量， 　最主要仍应当是前线有不能不增援的需求，已经「连呼(刘)封、(孟)达 　令发兵自助」过了。由於《三国演义》创作吕蒙之死是关羽显圣追命， 　连《资治通监》也忽略虞翻之所以随军的细节背景，影响後人对於战前 　战时吕蒙病势的低估，这点是值得同好们留意的。 : 　了解您的意思 : 　仍忍不住想问一下：为了全据，能师出有名就师出有名较好对吧 : 　同为汉室血脉，全据刘氏故地(刘表刘焉)，自然无需多言 : 　然而南阳以前是张绣的，汉中则是张鲁在管，两人与汉室没有渊源的情况下 : 　要以类似"收归国有"的名目为出兵理由，似乎就少了那麽一点号召力? : 　在此情况下，个人认为已经跳脱全据的思维了 : 　主要考量到可以彼此互相照应(汉中<->上庸<->襄樊) : 　至於诸葛亮後面的伐魏，因为已经篡汉，应该就不用在怀疑了 　汉中、上庸、襄樊的关系是要打通汉水中上游，这方面完全同意。全据 　的意思可能有些误解，在下并不是说可以经由法统来全据荆州与益州， 　隆中战略所言的「跨有荆益」，与鲁肃所说的「竟长江所极」，讲白了 　其实都是霸业，不能称霸一方，也不用谈勤王了。全据荆州、益州并非 　理由，而是阶段，从隆中战略的原文来看，南阳郡可能才真的不被视为 　刘表荆州的势力范围，因此说「以向宛、洛」。至於襄阳并非豫州而属 　荆州南郡，汉中并非梁州而属益州汉中郡，从江陵方面攻取襄樊属於定 　荆州的阶段，从成都方面攻取汉中属於定益州的阶段，同样还不属大举 　北伐的阶段。隆中对里说「刘璋闇弱，张鲁在北」，应当同属於「民殷 　国富而不知存恤，智能之士思得明君」的益州范围，荆州范围却没有提 　南阳郡，因此只说「北据汉、沔」。 -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初传》p.447 --

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