作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
标题Re: [心得] 方北辰-三国名将
时间Sat Aug 27 20:55:09 2016
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
引述r大的推文：
: 诸葛亮北伐不能说是消耗战，起码第一次不是，真要是消耗战，是不会因为一两次失利
: 就撤了。真正要打消耗战，是最後一次北伐。
确实是我没说清楚sorry
关於消耗战，大家比较会质疑的应该是#2北伐吧
这得从参照asdf大之前一篇有关关中地区开发暨屯粮情况的好文
得出当时陈仓没有太多存粮，来开始纸上谈兵：
如果那次诸葛亮想搞奇袭，那他应该要找一个类似像子午谷瞄准的
有屯很多粮的长安的地方，抢它的存粮当中继站後
继续挥军潼关，争取时效抢先卡住这东大门的有利位置
当然，街亭以後几乎已不可能再有这种好康的粮可以抢
所以我也同意r大的 巧妇难为无米之炊 之说
诸葛亮能做的就只是在困难重重的众多"坦道"的运粮路线里，挑一个最好运的来运粮
然後以优势兵力强行攻城，攻下的话就以这里做为他"平取陇右"的起始点(见魏延传)
并以之对抗四面八方来的魏的援军
但是重点来了!!
以之前马超据潼关时，反倒暴露出曹魏粮草问题的情况来看(见马超传)
可推出关中地区运粮到潼关不会太困难
结论：
魏不会随随便便就跟你玩消耗战
像蜀据潼关的这种情况，魏既不太可能强攻更不可能搞消耗战
而雍凉方面的魏援军就交给诸葛亮去分兵拒之
对照陈仓，很明显光运粮的难度就有差了，我想以诸葛亮的聪明才智
应该不可能料不到魏军很有可能吃定你这点跟你打消耗战
以上便是为何我把#2北伐冠上消耗战的理由
只可惜没机会验证就粮尽而退XD
更造成之後司马懿鉴於孔明并没有在攻城上特别突出，更敢放心龟了
: 话说回来，因为无用功所以就啥都不做，对弱势的一方这种心态只会更糟吧。历史证明
: 产生一但因此产生偏安心理的，下场好像都差不多。
关羽还要等"天下有变"-侯音之乱才北伐；孔明连等都没等就自动送上天水等三郡
只可惜没英雄命
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1F：推 milk7054: 陈仓之战目的是缓解东吴的压力，缺粮只是藉口 08/27 22:15
2F：→ milk7054: 王双追击蜀军被杀，诸葛亮还赚到 08/27 22:17
3F：推 meisuoganmo: 司马跟诸葛对战好像都是两军列阵 跟攻城没什麽关系 08/28 00:17
4F：→ meisuoganmo: 有错请指正 至於说诸葛没等天下有变就出兵好像也有 08/28 00:17
5F：→ meisuoganmo: 点问题 二三伐争议较大姑且不提 一伐抓住曹魏轻敌心 08/28 00:17
6F：→ meisuoganmo: 理不说 四伐看准曹真重病 也撂来kobe当打手 不能说 08/28 00:17
7F：→ meisuoganmo: 是无谋而征 08/28 00:17
8F：→ Houei: 那我只好凹一下了@@" 多一点兵列阵 少一点兵守其他城 如何? 08/28 00:49
9F：→ Houei: 其实要给力的攻城 个人认为身先士卒是不可免的 如甘宁攻皖 08/28 01:02
10F：→ Houei: 那次 所以我合理怀疑魏延在气诸葛不用他计 就没尽全力攻陈 08/28 01:05
11F：→ Houei: 仓 却又不能军法法办因他没抗命 反正就算攻下 迟早没粮而退 08/28 01:09
12F：→ Houei: 卤城则是等很久终於等到的会战机会 努力破魏军似乎也很合理 08/28 01:15
13F：→ Houei: 不是无谋啦 是比关羽好运 除非3郡是蜀策反的 08/28 01:30
14F：推 milk7054: 陈仓就算攻下，但张合援军一到，诸葛亮还是得放弃 08/28 02:54
15F：→ milk7054: 蜀国只是攻其必救，为了盟友东吴没必要浪费太多资源 08/28 02:58
16F：→ milk7054: 张合猜到诸葛亮想自保又不想盟友GG的矛盾心理 08/28 02:59
17F：→ milk7054: 陈仓之围注定是消耗战，蜀不能坚守但魏也无法放任不管 08/28 03:02