作者roger214 (我想去流浪)
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标题Re: [心得] 方北辰-三国名将
时间Sat Aug 27 02:34:04 2016
1F：推 Houei: 消耗战再怎麽撤退保留 弱国始终耗不赢强国 是以应变将略非08/27 00:53
2F：→ Houei: 其所长无误!08/27 00:54
这要看局势，诸葛亮时代，已经失去隆中对营造的局势，巧妇难为无炊之米。刘邦之後，
2000多年来谁都想学刘邦出汉中得天下，又有几个成功的？都是一群蠢货？
3F：→ Houei: 关羽要怎麽做好咧? 刘邦都可以毁约打项羽了 为何孙权不能毁 08/27 01:15
4F：→ Houei: 约袭荆州?08/27 01:16
5F：→ shinewind: 楼上关羽的问题对我就是历史不能重来跟因果关系的问题08/27 01:46
6F：→ shinewind: 你擅取湘米跟其他惹怒他人，在跟别人说都是他毁约啦08/27 01:47
7F：→ shinewind: 就像今天我没念书，结果考试的时候外面又有噪音吵我08/27 01:48
8F：→ shinewind: 最後说考不好不是我没念，而是外面噪音问题08/27 01:49
9F：→ shinewind: 例子有点烂，但大概是这样感觉08/27 01:49
10F：→ shinewind: 你维持好关系，人家毁约，我会说人家卑鄙08/27 01:50
11F：→ shinewind: 但是不能一开始就说，我早就知道他会毁约了啦08/27 01:50
12F：→ shinewind: 即使我跟她维持好关系，这因果关系不对吧08/27 01:51
湘关米据记是在关羽大胜，杀了庞德抓了于禁，俘虏了大量魏兵之後的事，但在这之前
，孙权为了懈怠关羽的防备之心，已经换了陆逊上来，换言之，在湘关米事件之前，孙
权就已经决定要打荆州了。
而陆逊的信其实也证明了这点。所以，拿湘关米来证明关羽得罪孙权是本末倒置。
关羽如果是那麽莽撞的人，早在偷袭三郡的时候不管三七二十一跟孙权开打了，根本不
用等刘备来，关羽可是有保护荆州的责任，不需要请示才能打，但事涉同盟，关羽有不
懂分寸？
当然，大概有些人还要提什麽虎女犬子，指责关羽拒绝通婚的事情来说嘴，我只能说，
关羽拒绝是应该的，而且骂的我还嫌不够。为何？想想刘备如果找陆逊吕蒙联姻的话，
陆逊吕蒙要如何表态自清就好。不比较刘备、孙权心胸有多大，当人家下属却跟别国联
姻是想干嘛？为何联姻一事不见其他，就关羽一个例子？不外扣帽子而已把责任推到一
个死人头上罢了。
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13F：→ Houei: 正好相反 就是要有隆中对的局势 关中打消耗战拖住魏的西边 08/27 02:46
14F：→ Houei: 如此荆州北伐的胜算会更高(前提是糜傅没婊关) 08/27 02:48
15F：→ Houei: 诸葛亮时代既已失去荆州 就没必要打消耗战 08/27 02:50
16F：→ Houei: 对不起 是士而非傅 冏 08/27 02:52
诸葛亮北伐不能说是消耗战，起码第一次不是，真要是消耗战，是不会因为一两次失利
就撤了。真正要打消耗战，是最後一次北伐。
话说回来，因为无用功所以就啥都不做，对弱势的一方这种心态只会更糟吧。历史证明
产生一但因此产生偏安心理的，下场好像都差不多。
17F：推 tucker: 刘邦出汉中时中原可是割据，跟刘备或诸葛亮时不可同日而语 08/27 03:45
18F：推 andy82116: 麋跟士两人姓氏很容易弄混啊 08/27 12:36
19F：推 milk7054: 第一次北伐，曹魏也没什麽防备，丢了街亭以後蜀国就没机 08/27 12:55
20F：→ milk7054: 会 08/27 12:55
21F：→ milk7054: 同理，如果韩信在陈仓就被章邯打败，也就没有以後的汉朝 08/27 12:57
後人之明往往见树不见林，却忘了两千多年想学韩信故事的多了，有几个成功的？
22F：推 VRadmanovic: 事实上鲁肃死後 东吴的战略目标就转向荆州了 08/27 19:02
23F：推 tim1112: 因为我国力远输魏 拖个十年一定会被魏吃掉 安全的方法打 08/27 23:57
24F：→ tim1112: 不赢 我们来梭一把飞生即死的豪赌吧 08/27 23:57
25F：→ tim1112: 我是觉得这样讲完全不能说服朝内官员或皇帝 08/27 23:58
26F：→ tim1112: 而你要打这种仗又不能略过他们 08/27 23:58
27F：推 Houei: 对一个乐不思蜀的人讲这种话 你又能有什麽期望XD 08/28 00:12
28F：推 obog: 近两千年後，有人从建业败到永安只花了一个月， 08/28 03:01
29F：→ obog: 然後躲在蜀地8年，你说四川难不难打? 08/28 03:02
30F：推 gigiii1134: 楼上这个赞XD 08/29 03:50
31F：推 yktktkyure: 但楼楼上那人似乎只败到荆州，长沙守了很久啊 08/29 17:15
32F：→ tony3366211: 河南、湖北到44年才完全丢，离四川还远勒 08/29 23:47
33F：→ Houei: 曹魏时 中原并非割据 安定大一统!!所以#1北伐 不可能有倒戈 08/31 20:55
34F：→ Houei: 更不可能被突如其来的入侵 搞得"朝野恐惧"(诸葛亮传) 是吧~ 08/31 21:00
35F：→ Houei: 不学韩信故事 找言过其实的马谡当大将 就能成功啊? 08/31 21:20
36F：→ Houei: 抢粮草 难道还要跟对方说"喂我要来抢罗" 让对方有时间处理? 08/31 21:40
37F：→ Houei: 中原割据->韩信故事可行；中原非割据->奇袭不可行...比较像 08/31 21:47
38F：→ Houei: 是 见树不见林 吧 08/31 21:48
39F：→ Houei: 批别人是後人之明 难道 两千多年想学韩信故事的 就不是?(笑 09/01 04:36
40F：→ Houei: 北伐前做好情报工作 算基本吧 从曹魏的统治、防备状况 个人 09/01 04:40
41F：→ Houei: 认为事後的 倒戈&恐惧 称得上是预期的结果 而非马後炮XD 09/01 04:41
你又知道没有了？三国志本来就比较简略，所以类似马王堆这种历史文件挖掘
的价值才存在，斐松之的补注价值才会那麽高。
举个学韩信成功的例子出来如何？
※ 编辑: roger214 (1.163.171.207), 09/17/2016 20:34:07
42F：→ Houei: 举个学诸葛亮弱国用消耗战打赢强国的例子如何? 09/18 21:08
43F：推 chenlansue: PUSH 10/02 23:35