※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : ※ 引述《sanae0307 (战舰神通)》之铭言： : : 如题，先主也是专吹孔明的 : : 三国演义的受害者之一， : : 被演义弱化成没有孔明就不行 : : 但刘备的用人明显比孔明高多了 : 那刘备早期用张飞失徐州、没有孔明、鲁肃的插手差点失去庞统和蒋琬才，甚至没有 : 提前察觉刘封孟达的组合有问题，导致既没救出关羽，又失去上庸，请问你怎麽不说 : 刘备的用人烂到爆？ 用这些例子说刘备用人不好 我认为说服力不高 第一 刘备当时在徐州 能用的人就那几个 忠诚度够的人更少 不用张飞 恐怕也只能用关羽 第二 刘备并没有不用庞统 是庞统自己在任上本来就没弄好 如果是嫌官小而不做好 这难道要怪刘备?? 战国时代 吴起投奔楚悼王时 一开始也做县令阿 之後才被提升作令尹 我认为一个素未谋面之人 这样的安排很合理 如果当时法正跟庞统的位置互换 我相信刘备也会看出庞统 的能力 第三 刘封孟达离刘备那麽远 请问他要如何得知他们两人究竟 如何?? 如果不知道 那当然不能判断 除非当时刘备也有锦衣卫 : : 1.启用诸葛亮当军师/丞相 : 那孔明推荐蒋琬，成功的稳住他过世後的蜀汉政局，这你怎麽不说？ : : 2.看破马超狠毒的本质，架空他，让他当花瓶 : 刘备对马超用得谨慎重点不在於马超狠毒，而是马超之前也是一方诸侯，而且在凉州 : 有一定的号召力，他当然会有所顾虑。 : 但若是刘备真有机会北伐呢？看看汉中争夺战就知道，要活用马超的声望，届时必然 : 不是让他带兵，就是把随身带着当参谋。所以你说架空？在没有北伐前是可以这麽说 : ，但那是因为没有北伐。 : : 3.临终提醒孔明不可重用马谡这个书呆子 : 刘备这点确实看得准，但同样的，我也可以责怪刘备没事先看出麋芳有问题。但你觉 : 得这样公平吗？ : : 4.破格启用魏延担任汉中太守(以台湾来说，相当於首位首都圈的六军团司令官) : 乱比拟...，真要比，汉中应该类似金门、马祖或澎湖才对，那才是前线。现在金门等 : 地功能下降是科技进步造成的影响，但是这不影响他们才是真正的前沿。 : 你要比拟六军团司令，那应该是蜀汉整个成都平原地区的防卫司令官才像，但蜀汉没 : 这职务。 : : 而孔明不听刘备警告，用书呆子把守街亭，导致大败，不然那次对蜀军很有可能击破关陇 : : 又用杨仪这个小人，生前也没有处理军师(魏延)和後勤官(杨仪)的水火不容，导致五丈原 : 1.魏延是有「前军师」的职称没错，但看北伐经过，显然他主要还是作为部队司令在 : 前线作战，而不是留在司令部当参谋，所以你强调他军师身份并不恰当。 : 2.杨仪拿现在职务来比拟，应该是参谋长兼後勤主任，可不只後勤官而已。 : 3.那两个个性就这样，你要处理？要嘛砍掉重练，要嘛发明洗脑技术，不然你要怎麽 : 改？ : 刘裕这样的枭雄，他也没有化解沈田子和王镇恶的恩怨，最後还多少因为这样丢掉 : 关中，那你是不是也要责备刘裕很没用？ 刘裕可没有那麽宽大的心肠 他跟沈田子和王镇恶的关系 和 司马昭跟邓艾锺会是差不多的 也就是想用他们 但也顾忌他们对自己有威胁 要说打仗 刘裕自己也很行 他们两个死了 最多北伐辛苦点 但那时对刘裕最重要的还是夺权称帝 而不是关中的得失 : : 必须以遗言让姜维等人舍弃魏延，以求顺利让蜀军撤回汉中 : : 这样看来，对官员和将领的启用和重用，刘比诸葛强多了 : : 大家说呢 : 你已经预设刘备比孔明强，把孔明用人缺失无限放大，把刘备的用人缺失视而不见 : ，那当然会得到这样的结论。 --

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