作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [讨论] 刘备的用人能力
时间Mon Aug 1 01:04:08 2016
※ 引述《sanae0307 (战舰神通)》之铭言:
: 如题,先主也是专吹孔明的
: 三国演义的受害者之一,
: 被演义弱化成没有孔明就不行
: 但刘备的用人明显比孔明高多了
那刘备早期用张飞失徐州、没有孔明、鲁肃的插手差点失去庞统和蒋琬才,甚至没有
提前察觉刘封孟达的组合有问题,导致既没救出关羽,又失去上庸,请问你怎麽不说
刘备的用人烂到爆?
: 1.启用诸葛亮当军师/丞相
那孔明推荐蒋琬,成功的稳住他过世後的蜀汉政局,这你怎麽不说?
: 2.看破马超狠毒的本质,架空他,让他当花瓶
刘备对马超用得谨慎重点不在於马超狠毒,而是马超之前也是一方诸侯,而且在凉州
有一定的号召力,他当然会有所顾虑。
但若是刘备真有机会北伐呢?看看汉中争夺战就知道,要活用马超的声望,届时必然
不是让他带兵,就是把随身带着当参谋。所以你说架空?在没有北伐前是可以这麽说
,但那是因为没有北伐。
: 3.临终提醒孔明不可重用马谡这个书呆子
刘备这点确实看得准,但同样的,我也可以责怪刘备没事先看出麋芳有问题。但你觉
得这样公平吗?
: 4.破格启用魏延担任汉中太守(以台湾来说,相当於首位首都圈的六军团司令官)
乱比拟...,真要比,汉中应该类似金门、马祖或澎湖才对,那才是前线。现在金门等
地功能下降是科技进步造成的影响,但是这不影响他们才是真正的前沿。
你要比拟六军团司令,那应该是蜀汉整个成都平原地区的防卫司令官才像,但蜀汉没
这职务。
: 而孔明不听刘备警告,用书呆子把守街亭,导致大败,不然那次对蜀军很有可能击破关陇
: 又用杨仪这个小人,生前也没有处理军师(魏延)和後勤官(杨仪)的水火不容,导致五丈原
1.魏延是有「前军师」的职称没错,但看北伐经过,显然他主要还是作为部队司令在
前线作战,而不是留在司令部当参谋,所以你强调他军师身份并不恰当。
2.杨仪拿现在职务来比拟,应该是参谋长兼後勤主任,可不只後勤官而已。
3.那两个个性就这样,你要处理?要嘛砍掉重练,要嘛发明洗脑技术,不然你要怎麽
改?
刘裕这样的枭雄,他也没有化解沈田子和王镇恶的恩怨,最後还多少因为这样丢掉
关中,那你是不是也要责备刘裕很没用?
: 必须以遗言让姜维等人舍弃魏延,以求顺利让蜀军撤回汉中
: 这样看来,对官员和将领的启用和重用,刘比诸葛强多了
: 大家说呢
你已经预设刘备比孔明强,把孔明用人缺失无限放大,把刘备的用人缺失视而不见
,那当然会得到这样的结论。
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1F:→ Hu5566: 简而言之,马超就是一个令牌 08/01 02:29
2F:推 Landius: 按历代官制,魏延的前军师应该是蜀汉前军资深将领的设职? 08/01 08:51
3F:推 Sunjoe33: 标准的以为站在演义反面就是正史了… 08/01 22:40
4F:推 RichardIII: 英明如曹操都没料到于禁会败光几万人马且晚节不保 08/02 12:49
5F:→ RichardIII: 来马谡说嘴对孔明不公道 08/02 12:50
6F:→ Houei: 孔明至少还有刘备他告诫马谡的问题;但刘备有人跟他讲国舅 08/02 17:03
7F:→ Houei: 不可信吗?不公平的反倒是刘备才对吧 08/02 17:03
8F:→ Houei: 至於杨仪魏延,反正只要诸葛在世时,两人各司所长就好...诸 08/02 17:43
9F:→ Houei: 葛死後极可能因不合而产生的内斗,就随它去了对吧!总之对北 08/02 17:43
10F:→ Houei: 伐大业有帮助的,诸葛就会用,其他都不管了。个性改不掉,那 08/02 17:43
11F:→ Houei: 当初就别倚重这种人!而不是等他建立功勳了再来说拔不掉 08/02 17:43
12F:推 meisuoganmo: 魏延的功勋不是到诸葛才建立起来吧?再者与其说诸葛 08/02 18:08
13F:→ meisuoganmo: 料不桃他俩会斗 不如说料不到他们拿着自家军队互相 08/02 18:08
14F:→ meisuoganmo: 斗全然不顾大局 08/02 18:08
15F:推 thanks123: 关羽在荆州跟其他地方长官不合,也不是一两天 08/02 18:10
16F:→ thanks123: 孔明都知道关羽的傲气了,刘备却不去处理而让他爆掉 08/02 18:11
17F:→ thanks123: 能够化解二把手跟国舅之间的问题,也只有刘备 08/02 18:11
18F:→ thanks123: 都是老班底了,刘备不可能不清楚。 08/02 18:14
19F:→ Houei: m大,我说的不是魏延啊啊啊@@" 08/02 19:08
20F:推 icelocker: 如果蜀国跟魏国一样人才济济 当然可以个性有问题就换 08/02 19:11
21F:推 dawdw: 魏延和杨仪也有孙权说过阿 不过我猜诸葛亮也有可能是没有 08/02 19:35
22F:→ dawdw: 料到自己这麽快翘毛吧 只能最後留下不管魏延的命令 08/02 19:35
23F:推 Landius: 刘备也不是只看走眼一个小国舅啊,还有庞统与蒋琬. 08/02 21:03
24F:→ Houei: 就因为刘备清楚,也信任国舅,才会留他下来跟关羽一起在荆州 08/04 04:03
25F:→ Houei: 啊XD..总不会明知关糜2人有如同杨仪魏延的心结,还硬埋一个 08/04 04:03
26F:→ Houei: 不定时炸弹在荆州这何等重要的地方吧 08/04 04:03
27F:→ Houei: 我是觉得既然你诸葛离不开魏延,加上蜀的人才又不如魏国,就 08/04 04:16
28F:→ Houei: 别非要最完美的人才不可!!宁可退而求其次,找个後勤没那麽强 08/04 04:16
29F:→ Houei: ,但至少不会跟头号战将势同水火的人,否则要嘛你就把魏延给 08/04 04:16
30F:→ Houei: 冰了 08/04 04:16
31F:推 meisuoganmo: 你前面提的名子是杨仪魏延接着後面是说别等到建立功 08/04 14:48
32F:→ meisuoganmo: 勋在说拔不掉 让人有此联想不是什麽太奇怪的事 再者 08/04 14:48
33F:→ meisuoganmo: 依你的说法怎麽好像诸葛故意安排给杨魏去斗一样? 08/04 14:48
34F:→ meisuoganmo: 从孙权的警告也很能看出诸葛的无奈 蒋费安在成都镇 08/04 14:48
35F:→ meisuoganmo: 着 要找到有能力有资历又能替掉杨仪的 难吧 08/04 14:48
36F:推 Landius: 与其说杨魏斗,不如说是相府(杨费姜)与非相府(魏)的斗争. 08/04 18:49
37F:→ Landius: 从王平与马岱的反应,魏延面对相府的影响力算得不够勤. 08/04 18:50
38F:→ baigyatsh: 要用莫须有的罪名搞掉杨吗 08/05 14:50
39F:→ Houei: 可以看"吕乂传" 他老兄也擅长後勤补给 也看不出跟魏延不和 08/05 16:29
40F:→ Houei: 杨仪传:"仪与尚书令刘巴不睦,左迁遥署弘农太守"..具体原因 08/05 16:46
41F:→ Houei: 我找不天找不到orz 总之我脑补: 杨之前已有类似犯错 也以惩 08/05 16:49
42F:→ Houei: 处来警告过杨 结果杨又来1次跟魏的 要搞掉似乎也并非没理由 08/05 16:51
43F:→ chordate: 什麽叫看不出不合..... 08/05 17:43
44F:→ chordate: 魏延和杨仪不和的原因,魏延传写的清清楚楚 08/05 17:44
45F:→ chordate: 就看你相不相信而已 08/05 17:44
46F:→ Houei: 刘巴能看成魏延,我也是醉了XDDD 08/05 18:07
47F:→ chordate: 魏延是所有人都闪他避他,就只有杨仪不买他帐 08/05 18:26
48F:→ chordate: 所以才「势成水火」。 08/05 18:28
49F:→ chordate: 你看不出不和,事实上军人几乎所有人跟魏延关系都不算好 08/05 18:30
50F:→ meisuoganmo: 不然魏延怎麽会有小关羽的称号 ㄎㄎ 吕乂我同意 但 08/05 20:26
51F:→ meisuoganmo: 你是不是窄化了杨仪的用途了 限缩於补给一个角色 08/05 20:26
52F:→ Landius: 别忘了杨有着"自称"丞相接班人的自我认同呢. 08/05 21:59
53F:→ roger214: 关羽不和明确的有麋芳 士仁 或者加上马超 但友好的似乎 08/08 03:54
54F:→ roger214: 也有吧 08/08 03:56
55F:→ roger214: 魏延友好的文武官几乎找不出来 08/08 03:57
56F:→ Houei: 和关羽友好的也都是名将啊,如张辽徐晃。关羽在曹营时,张 08/09 02:12
57F:→ Houei: 合还没叛袁投曹,否则应该也蛮有基情的机会(误) 08/09 02:12
58F:→ Houei: 可能诸葛也担心杨仪会爬到蒋琬头上吧!光给杨搞後勤就气焰 08/09 02:35
59F:→ Houei: 如此嚣张了,万一诸葛再放太多立功的机会给杨,那蒋琬的接 08/09 02:35
60F:→ Houei: 班人头衔,还能顺利拿到吗 08/09 02:35
61F:→ Houei: 魏延被拔为汉中太守时,史书上好像找不到原本被看好这位置 08/09 03:21
62F:→ Houei: 的张飞,有啥不满的反应@@"...以此推论魏张的关系应该也不 08/09 03:21
63F:→ Houei: 至於不好到哪去 08/09 03:21
64F:推 roger214: 张飞没意见是因为刘备摸头吧 魏的人缘照记载看是真没找 08/30 03:14
65F:→ roger214: 到交情好的正面证据 反而皆避下之很明确 08/30 03:14
66F:→ Houei: 那我是否也可以反请楼上提出 刘备摸头的正面证据XD 08/30 04:54
67F:→ Houei: 以三爷的资历 勇猛程度 有需要对魏延 避下之 吗? 08/30 05:05
68F:→ souldragon: 张飞对同僚比较尊重 不像关羽动不动就不想与xx同列.. 08/31 04:27
69F:→ souldragon: 所以张飞是被小兵婊 对谁不好就被谁婊 人际关系的常识 08/31 04:28