作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题[闲聊] 三国的其他计策讨论度低的原因？
时间Wed Jun 22 08:19:50 2016
最有名大概就袁绍
从进入洛阳，有人建议他打董卓；许攸的奇袭许昌；沮授的背後围攻
还有陈宫对吕布的献策，周瑜的二分天下之计
大家是都觉得这些计策没有悬念一定会成功才不讨论吗？
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1F：推 ddora: 贾诩的人妻之计 vs 周瑜的公主之计 06/22 09:01
2F：推 peter89000: 李儒的绝缨之计 06/22 14:33
3F：推 kingstong: 超赞的计谋好吗?!不然你哪来的无惨sod可以看?!对了有木 06/22 14:56
4F：→ kingstong: 有古惑仔无惨SOD啊!? 06/22 14:57
5F：推 gm79227922: 荀攸的十二奇策 可惜只有锺繇才知道了 06/22 20:25
6F：推 kingstong: 楼上,只有达到八奇的思考领域才能上才能出来嘴! 06/22 22:04
7F：推 qwas860815: 周瑜那个不太现实...... 06/22 22:08
8F：推 swallow510: 周瑜那个在两岸三地很多论坛都看过讨论很多次了 06/22 23:17
9F：→ swallow510: 几乎都认为不可能 06/22 23:19
10F：→ gekorader: 周瑜那个怎麽想都是在间接劝孙权改变主意吞刘...... 06/23 14:08
11F：推 tony3366211: 二分天下之计是鲁肃吧 06/23 17:44
12F：→ KiSeigi: 鲁肃不是的竟长江之极，我以为只提到要取荆州，和二分天 06/23 18:32
13F：→ KiSeigi: 下之计(入蜀)有差? 06/23 18:32
14F：→ KiSeigi: 最前面多打了个"不是" @@ 06/23 18:33
15F：→ ccyaztfe: 看了推文，我有去查资料。周瑜的二分天下是攻蜀跟荆州； 06/23 21:46
16F：→ ccyaztfe: 鲁素是支持三分天下，他认为二分天下办不到 06/23 21:46
17F：→ gekorader: 鲁肃榻上策也算是二分，毕竟联荆州只是一时 06/23 22:15
18F：→ gekorader: 之後则是依据赤壁之战後的现实坚持三分 06/23 22:16
19F：推 Houei: 真要搞2分天下的话....张松&法正: 孙刘2家快来抢我啊!! 06/23 23:35
20F：→ ccyaztfe: 看起来还是子午谷最让人津津乐道 06/24 07:37
21F：推 meredith001: 子午谷奇谋在於後世没有实现 其他几乎都有出现过近乎 06/24 08:39
22F：→ meredith001: 相似的局面 06/24 08:39
23F：推 kingstong: 子午谷人不够又全步兵,曹魏只要有斥候骑兵在巡子午谷 06/24 15:07
24F：→ kingstong: 马上破功好吗?!抗战老蒋不是被打到四川龟起来?!栈道日 06/24 15:08
25F：→ kingstong: 本无法把机械化部队送进四川,日本军车坦克攻不进去,但 06/24 15:10
26F：→ kingstong: 光是九六陆攻的轰炸四川也已经很饱了,山本五十六就是搭 06/24 15:11
27F：→ kingstong: 九六陆攻栽机阵亡的!之後继任的古贺一峰也是栽机阵亡. 06/24 15:12
28F：推 kingstong: 更正,山本五十六是搭一式陆上攻击机栽机的,继任者古贺 06/24 15:20
29F：→ kingstong: 峰一(打错是峰一不是一峰)是搭二式飞行艇栽机阵亡的. 06/24 15:21
30F：推 kingstong: 罗医官: 你的靴在哪里?托伊: 在华盛顿泰勒将军的屁股上 06/24 15:51
31F：→ kingstong: 节录自HBO迷你影集"BAND OF BROTHERS". 06/24 15:52
32F：推 kingstong: 更正,轰炸重庆的是九七式重爆. 06/24 16:07
33F：→ ccyaztfe: 子午谷奇谋的本质不就是奇兵突袭吗。。。。 後世明明就 06/25 12:18
34F：→ ccyaztfe: 很多相似的 06/25 12:18
35F：→ Sunjoe33: 因为无关诸葛亮 06/25 18:41
36F：→ Sunjoe33: 如果跟诸葛亮有关 三分天下之计都有得吵了XD 06/25 18:41
37F：推 amaranth: 刚好後世走类似路线的两人都被打得满头包啊 06/25 18:54
38F：→ yuriaki: 没错 吵来吵去都是在吵诸葛亮智力有没有100 06/25 21:27
39F：→ Sunjoe33: 吵的那些人是觉得诸葛统率智力不足50吧 06/26 07:57
40F：→ Sunjoe33: 不然子午谷这种几已定案的有什麽好吵，还吵了十几廿年… 06/26 07:59
41F：推 lifehunter: 子午谷怎麽会没有类似案例 邓艾不就是一个 06/26 09:58
42F：推 amaranth: 邓艾勉强类似而已,後世其实有实际走子午道想偷袭的例子 06/27 05:20
43F：→ ccyaztfe: 你如果是指要走一样的路，那没话说。但如果只是要探讨本 06/27 07:23
44F：→ ccyaztfe: 质，就是绕路偷袭达到出其不意的效果，其实很多相关的案 06/27 07:23
45F：→ ccyaztfe: 例。 06/27 07:23
46F：推 gm79227922: 以杀伤率来说 王平统帅可以给100了 06/27 21:06
47F：→ roger214: 诸葛亮第一次北伐就已经是奇袭了 跟子午谷的差别就是胃 06/28 07:40
48F：→ roger214: 口比大的而已 子午谷想一口气底定潼关以西 第一次北伐只 06/28 07:41
49F：→ roger214: 企图先吃下陇右凉州 06/28 07:42
50F：→ roger214: 跟邓艾度阴平差远了 邓艾逼降了刘禅 啥後果都不用考虑 06/28 07:43
51F：→ roger214: 你子午谷就算成功 能逼降曹丕曹叡？ 06/28 07:43
52F：→ roger214: 十万兵力人吃马嚼 啥都要从汉中补给 消耗有多大？ 06/28 07:45
53F：→ roger214: 陈庆之百战百胜 最後人死光了落个单人匹马回国 又如何？ 06/28 07:51
54F：→ boman: 消耗是双方都需要，魏军消耗绝对比蜀军凶，而且不论入关中 06/28 18:15
55F：→ boman: 或陇右都一样，关中可以利用的资源也比陇右多。 06/28 18:15
56F：→ boman: 陈庆之如有十万援军，情况应会有差别。 06/28 18:19
57F：→ Houei: 诸葛亮第一次北伐 理念是奇袭没错但用错方法没达到奇袭效果 06/29 02:35
58F：→ Houei: 子午谷想一口气抵御潼关以东 运气好抢到粮而後顶住潼关大门 06/29 03:08
59F：→ Houei: 第一次北伐只企图唤起魏的危机意识 因之後不再有奇袭的机会 06/29 03:17
60F：推 AlbertSpeer: 不 第一次北伐的奇袭是相当杰出的 就是因为马谡惨败 06/29 19:39
61F：→ AlbertSpeer: 才功亏一篑 不然第一次北伐就该夺下凉州了 06/29 19:39
62F：→ AlbertSpeer: 第二与第三次北伐应该一起看 这又是一次成功的欺敌 06/29 19:39
63F：→ AlbertSpeer: 让曹魏误以为汉军会从陈仓进军 汉军却夺下二郡打开 06/29 19:40
64F：→ AlbertSpeer: 另一条北伐道路 06/29 19:40
65F：→ boman: 亮粉就清醒下，经过两个无主之地当战绩与董卓拿平民充数有 06/29 22:27
66F：→ boman: 甚麽差别。 06/29 22:27
67F：→ gm79227922: 第一次奇袭是深思远虑没有错 不过当时张合不到一个月 06/30 01:32
68F：→ gm79227922: 带五万步骑混合过来 马谡会吃鳖也是很正常的事 06/30 01:32
69F：→ gm79227922: 还有高翔也输给郭淮 基本上是双线崩溃 06/30 01:32
70F：→ gm79227922: 以诸葛亮谨慎的思考是肯定要撤退 拢西都还未打下 06/30 01:37
71F：推 AlbertSpeer: 郭淮:咱带兵保护无主之地干啥? 06/30 10:32
72F：→ AlbertSpeer: 如果马谡没有瞎指挥 很可能张合五万大军会被前後夹击 06/30 10:34
73F：→ AlbertSpeer: 被迫後撤 06/30 10:34
74F：推 AlbertSpeer: 三国时属魏，明帝太和三年，其地没蜀，魏平蜀後复为 06/30 10:39
75F：→ AlbertSpeer: 雍州之地。 看到没?哪门子的空白地? 06/30 10:39
76F：→ boman: 武都早已经内移扶风小槐里，阴平本属益州广汉北部都尉管， 06/30 13:44
77F：→ boman: 搬空之地和从没有属曹魏领土的又与曹魏何关。 06/30 13:44
78F：→ boman: 诸葛亮夹攻张合完全大发白日梦，战争打多几个月，魏军就真 06/30 13:49
79F：→ boman: 的会有机会从陇道、武都和凉州夹击诸葛亮。 06/30 13:49
80F：→ boman: 陈式在原武都一带即在曹魏陇右边境附近，敌军近境，守军出 06/30 13:59
81F：→ boman: 动有甚麽问题，史料可是称郭淮想击陈式，如果是保护属地抵 06/30 13:59
82F：→ boman: 挡入侵，史料当称是拒陈式，这样明显的笔法，只有亮粉才会 06/30 13:59
83F：→ boman: 装傻，不然就是无知。 06/30 13:59
84F：→ sunsand: b大 麻烦请针对内容回文 勿於推文中嘲讽他人 06/30 23:24
85F：→ sunsand: 请勿继续使用"无知"这类攻击性言词 06/30 23:26
86F：推 AlbertSpeer: 暴民啊 你前世真的是在蜀汉犯法被孔明法办吗? 07/04 10:46
87F：→ AlbertSpeer: 陈式进攻这两个郡 郭淮当然领兵迎击啊 如同ID4续集 07/04 10:47
88F：→ AlbertSpeer: 敌人母船降落 人类空军就去攻击母船想来斩首行动 07/04 10:47
89F：→ AlbertSpeer: 不过一个怕被诸葛亮夹击後撤 一个被敌人主帅设陷阱 07/04 10:48
90F：→ AlbertSpeer: 对了 暴民去把三百壮士:斯巴达的逆袭看一遍 07/04 10:48
91F：→ AlbertSpeer: 看看进攻狭窄的谷口多吃力 要是敌人大军又在背後补刀 07/04 10:49
92F：→ AlbertSpeer: 後果会如何自己想想 07/04 10:49
93F：→ AlbertSpeer: 那个这两地属於魏国的史料又被你无视了 07/04 10:50
94F：→ boman: 看电影就搬乱当历史材料来用，蜀军从後补刀，你以为陇右在 07/04 13:52
95F：→ boman: 希腊，在陇右不幸只可能发生魏军从後补刀，没有蜀军的戏。 07/04 13:52
96F：→ boman: 武都郡史料明明已经内移扶风，阴平没有记载有在曹魏板图， 07/04 14:02
97F：→ boman: 按武都内移扶风，更偏远的阴平是魏地当早已经移走，而且阴 07/04 14:02
98F：→ boman: 平属益州，也从无魏军入阴平的记录，阴平非曹魏所有清楚， 07/04 14:02
99F：→ boman: 诸葛亮虚报战功事实明明。 07/04 14:02
100F：→ Qaaaa: 汉朝时代的行政区规划直接等於三国时代的领地？ 那江夏也不 07/05 22:36
101F：→ Qaaaa: 用一分为三 再来有移民纪录等於该领地直接变成对手的？ 完 07/05 22:36
102F：→ Qaaaa: 全没驻军 然後变成诸葛亮虚报战功是事实？？ 07/05 22:36
103F：→ boman: 首先没有史料称阴平是魏领土，反而徐邈传讲凉州南接蜀境， 07/06 00:21
104F：→ boman: 魏方认为阴平属蜀汉，加上只记曹操移走武都记录，阴平不属 07/06 00:21
105F：→ boman: 曹魏是可以肯定。两个没有人占领的郡，不知徒何称兴复。 07/06 00:21
106F：推 pkwate111: 应该是因为非诸葛亮吧 07/20 14:14
107F：推 davidwen: 诸葛想先夺凉州主要就是要实现两面夹击的策略吧？跟他一 08/01 15:40
108F：→ davidwen: 直以来三国鼎立理念很像啊（我承认脑补的XD ) 08/01 15:40