作者cat0403 (小鲁喵)
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标题Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现
时间Sun May 29 17:43:41 2016
小弟大胆询问，如果当初或入蜀成功後派赵云协助关羽会不会比较好?
关羽不会瞧不起赵云，而赵云个性谨慎又属於使命必达型
而且对东吴曹魏来说，关赵两位都具有威胁性
伐魏也可以是一枚活棋，镇守也可以让吴国不敢乱来
在关羽威震华夏时曹操可能需要派更多将领兵力支援
而吴国就有可能开後门成功达到诸葛亮所说的「待天下有变」
从汉中再出一军形成不同的结果?
※ 引述《bookrightlin ()》之铭言：
: 这讨论讲的好像让关羽守荆州不对一样
: 首先刘备平荆南後
: 关羽受封 襄阳太守、荡寇将军
: 也就是守荆州 只有他是不二人选
: 隆中对所需要的上将军 大概也只有他够格
: 而且事实上 关羽对东吴也十分有戒心
: 如果南郡不叛 两线作战也不一定能打倒关羽
: 讨论关羽换成谁
: 不如假设
: 南郡太守换成 安汉将军 麋竺
: 隆中对有没有可能成功
: 麋竺在其弟叛变之後 一年後就因此病死
: 感觉忠诚度应该是足够的
: 事实也证明 南郡叛变主要就是麋芳
: 其他人曾想反正而被清洗一波
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1F：→ yuriaki: 不必神化赵云 国舅镇守无国也不敢乱来 谁知国舅出问题 05/29 17:51
2F：→ yuriaki: 出事前又有谁敢说赵云比国舅可信任? 05/29 17:51
3F：推 want150: 赵云地位太低了 无法制衡关羽 成都平定後 05/29 17:58
4F：→ want150: 赵云也只是翊军将军 关羽不太可能重视他的发言 05/29 17:59
对关赵两人相处的描写叙述太少，不晓得会不会有纠纷(而关羽轻视文官)
赵云刚毅厚重，遇到跟麋芳同样的状况至少会上书刘备
麋芳反而可能倚仗国舅身分导致跟关羽不合裂缝更大?
5F：推 thanks123: 那情况上书刘备不知道来不来得及 05/29 18:21
6F：→ thanks123: 毕竟要码满足关羽的要求，不然没有的话就是面临处置 05/29 18:22
7F：推 ckshchen: 至少赵云不会轻易投降被一波带走 05/29 18:24
8F：→ thanks123: 况且那时关羽假节绒，你总不能跟他说我跟刘备说了 05/29 18:25
9F：→ thanks123: 请你等等，这样。 05/29 18:25
以入蜀後赵云敢谏言刘备来说，推测敢谏言关羽，而关羽「傲上而不忍下」
又同为武将会不会比文官国舅好说话?
至少至少被惩处後赵云的个性还是会努力做好份内工作并约束好部下
而麋芳叛变对当时而言是大出众人意外，以不叛变来说
会不会倚仗着自己的身分而消极怠工或约束不住其他人?
谢谢各位前辈提供各种看法
10F：→ thanks123: 你只能赌在赵云会不会因为怕被处置而投降。 05/29 18:27
11F：推 magicbook123: 简单啦 就孔明留守荆州 国舅糜芳率援军入蜀 05/29 19:16
12F：→ magicbook123: 基本上找一个不会开门投降的就可以守下江陵城 05/29 19:16
13F：→ magicbook123: 223年朱然用5千人守江陵 就挡下曹真的10万大军 05/29 19:19
14F：→ magicbook123: 只要别开城门 派谁守都守得下 05/29 19:20
以当时的情况，以及关羽的个性来说
刘备----必须入蜀，安定军心民心(最压得住关羽，互信度最高)
诸葛亮--必须入蜀，民政法治内政後勤(唯一压得住关羽的文官，也是最压得住东吴的人)
张飞----有失徐州前例，个性也不适合守成，但跟关羽互动性高
黄忠----觉得他有地缘适合跟关羽留守，适不适合守成未知，关羽接不接纳他未知
魏延----也有地缘关系，以刘备後来指派他为汉中太守来说代表有一定的信任度
但个性不适合守成，後勤能力未知，关羽接不接纳未知
马超----後来归降的，刘备信任度不足，而且有可能先自己人打起来
赵云----不会争主帅地位，关羽对他有一定的合作经验，适合守成
我打守成非守城是因为关羽当时需要的是一位可以让他无後顾之忧的人选
要守得住成果并有机动性支援後勤甚至战事
或者让黄忠魏延担任副将打仗，直接拉关平守成?骂再凶也没关系?
黄忠魏延都属於有仗打就比较听话的武将
15F：推 souldragon: 有人会回你 看到叫赵云守荆州就end 你以为在打电动？ 05/29 19:54
一样关羽守荆州，赵云副之，不是直接关羽换赵云
16F：→ MikageSayo: 啊之後益州入手，谁来当刘备下面那个主政者 05/29 19:55
17F：→ MikageSayo: 如果有办法天天开益荆视讯会议的话，我就认了 05/29 19:57
18F：→ souldragon: 关羽的问题很明显 同僚都不想救他 不然兵败不至於丧命 05/29 19:57
19F：→ souldragon: 应该是平常就不认为自己和同僚是平辈 自己是荆州长官 05/29 19:58
20F：→ souldragon: 大家都要听我的命令 不听就"还当治之" 被婊刚好而已.. 05/29 19:58
21F：→ souldragon: 不救他还不是单一人 而是各城响应 人际关系差成这样.. 05/29 19:59
22F：推 rex0423: 其实只要派个忠心的将领像是傅彤 刘封守城就好只是没人想 05/29 20:13
23F：→ rex0423: 到跟刘备这麽久的糜芳竟然会投降 05/29 20:13
以赵云来说，有原则，大局为重，又得刘备信任(刘备应该也是很信任麋芳><)
至少不会出现投降，袖手旁观的局面，或者说当时的局面，刘备太轻忽荆州防略?
24F：→ bookrightlin: 守南郡资历要够 能力不用太高 刘备认为忠心的...05/29 20:17
25F：→ bookrightlin: 台面上资历够 又派不太上用场的大概没几个05/29 20:18
赵云此时此刻无事做不是吗
26F：推 zeat: 没人想到麋芳会叛啊，如果关羽没为了北伐求战果把後方逼得05/29 21:24
27F：→ zeat: 太紧，麋芳应该不至於会叛才是…05/29 21:24
刘备想说就算逼再紧以他的身分地位也不应当反叛吧，顶多罢工告御状
28F：推 hgt: 以荆州大家这麽虎视眈眈的地方 应该把法正派去 他临机应变05/29 21:31
29F：→ hgt: 是蜀汉最好的05/29 21:31
30F：→ jimmy5680: 但是法正早死QQ05/29 21:35
法正是益州派，压不住荆州派吧
31F：推 Houei: 如同前面t大讲的,最大的远征在外,荆州一定要找够格的来服05/29 21:45
32F：→ Houei: 众...你不还当治之,树立威权,这样大家以後出包都要套交情05/29 21:45
33F：→ Houei: 吗XD05/29 21:45
34F：推 hgt: 原来法正死跟荆州失是同一年阿 太刚好了05/29 21:48
35F：推 thanks123: 请问你市长会跟底下基层认为是平辈吗...05/29 21:48
36F：→ thanks123: 任命他长官，当然是听他的，不然任命他干嘛...05/29 21:49
37F：→ thanks123: 如果部下不听你的命令，你会"喔"就算了05/29 21:50
38F：→ thanks123: 大家都可以不听阿 反正不会怎样，日子照过05/29 21:51
39F：推 zardy: 麋芳也是经历过刘备惨澹时期的，不是突然空降出来的国舅05/29 21:56
40F：推 a7v333: 龙魂见小转生气了 0.005/29 22:21
41F：→ tucker: 他不是来讨论的，只是来讨拍的05/29 22:23
小弟是来讨论的，不是来讨战的QQ如果说话有不恰当的地方请多多包涵指教
42F：→ bookrightlin: 赵云是入蜀两路援军的其中一路指挥 怎麽会无事... 05/29 22:41
43F：→ bookrightlin: 入蜀後人力其实十分吃紧要再派重要人士回荆州 05/29 22:44
44F：→ bookrightlin: 大概也没办法 05/29 22:46
45F：→ hgt: 主帅是关羽，法正出主意就行，压不压的交给关羽吧 05/29 22:47
46F：→ hgt: 法正至少比马良有名望吧 05/29 22:48
关羽打仗还要顾虑荆州派是不是有点累，而且法正跟关羽交集似乎不多
派个关羽熟悉且刘备信任的人，所以刘备当时选择麋芳(因为他入蜀没作用?)
如果入蜀後推赵云接替麋芳(入蜀後赵云应该可以抽身吧)会不会比较好
麋芳一样可以留在荆州协助，多了一个活棋
※ 编辑: cat0403 (36.232.92.133), 05/29/2016 23:00:02
47F：推 thanks123: 法正本来不得志，好不容易拱刘备上位 05/29 22:57
48F：→ thanks123: 马上被派离政治中心到荆州去，应该不是很愿意吧 05/29 22:58
49F：→ thanks123: 毕竟他帮刘备也是有目的的 05/29 22:58
50F：推 hgt: 如果皇叔叫他去，他能不去吗？这不是问题吧 05/29 23:10
51F：推 tmcharvard: 赵云接替麋芳，就现实考量也不可能，就糜芳的资历与关 05/29 23:11
52F：→ hgt: 问题还在於建言关羽能否听进去 05/29 23:11
53F：→ tmcharvard: 系，除了自徐州就与其兄糜竺一同跟随刘备，加上又有国 05/29 23:12
54F：→ bookrightlin: 赵云打完汉中之战都还只是杂号将军 真的不太可能 05/29 23:12
55F：推 gekorader: 赵云一派走，刘备分了蜀地田宅，被当地势力推翻(误) 05/29 23:12
这是赵云令人喜欢的地方
56F：→ hgt: 赵云不是谋略见长的人，他去能帮忙助多大？ 05/29 23:13
赵云比较少有独立领军打仗的纪载，但也有空营计，不能说他没谋略
就算没谋略好了，以他的名声去当前锋打魏国或镇吓吴国都可以吧
57F：→ tmcharvard: 舅身份的加持，当关羽在外时赵云能否压得住他也是个问 05/29 23:14
赵云都敢在刘备面前据理力争了，国舅应该不敢太嚣张
58F：→ hgt: 看不懂派子龙去要干嘛 05/29 23:14
讨论嘛！大大想派谁去也可以讨论啊
59F：→ tmcharvard: 题，此外赵云以步骑见长，能否在水军为主的荆州胜任要 05/29 23:15
60F：→ tmcharvard: 职更是问题，更不用说是当关羽副手了 05/29 23:16
61F：推 thanks123: 就算刘备不近人情，要法正去 05/29 23:17
62F：→ thanks123: 可是刘备自己也需要法正这样的人吧，例如打汉中。 05/29 23:18
63F：→ thanks123: 所以也很难决定要法正去。 05/29 23:19
64F：→ thanks123: 但如果庞统未死的话，应该就有可能了。 05/29 23:20
庞统未死应该是诸葛亮(荆州派系)留荆州?法正(益州派系)治益州?
65F：推 gekorader: 楼上令人想到火凤最新话(防雷) 05/29 23:25
66F：推 Landius: 赵云强的是坚实持重吧? 背後是他的话前锋会很安心的那种. 05/29 23:25
对，小弟就是觉得有赵云在後面，关羽可以更放心，而且关赵两位从刘备当平原相
时就认识，还一起出征过，彼此默契信任度应该不输国舅
67F：→ Landius: 只是这个能力大哥要了,二爷要怎麽讨? XD 05/29 23:26
68F：→ gekorader: 所以假设如此也不知道关公是否明白他的好(汗) 05/29 23:26
69F：推 thanks123: 法正治益州应该有点难，因为史形容他有仇必报 05/29 23:29
所以如果庞统未死，入蜀变成
1.诸葛亮治蜀，庞统+法正去荆州开启军事?
2.诸葛亮治蜀+法正协助(打汉中)，庞统回荆州?
3.诸葛亮治蜀+庞统协助(打汉中)，法正去荆州?
4.庞统治蜀+法正协助(打汉中)，诸葛亮回荆州?
5.庞统治蜀+诸葛亮(打汉中)，法正去荆州?
6.庞统治蜀，诸葛亮+法正去荆州开启军事
7.一管益州一管荆州一个两边支援，强化内政，暂时不开启军事?
哪一个比较受大家青睐?
70F：推 gekorader: 赵云应该是没名声可以镇东吴吧，除孙夫人知道他的厉害 05/29 23:33
71F：→ gekorader: 呃，感觉有点H 05/29 23:33
大大您的推文似乎都蛮有趣的
72F：推 hgt: 我只是说法正的能力适合跟东吴在荆州斗法，至於益州或荆州哪 05/29 23:38
73F：→ hgt: 边更需要他，只有皇叔知道 05/29 23:38
74F：→ hgt: 至於赵云去荆州，东吴也不会顾忌他，以军事能力来说，难道二 05/29 23:41
75F：→ hgt: 哥不比他强？05/29 23:41
76F：→ hgt: 如果东吴都可以对二哥下手，那赵云怎会吓住东吴05/29 23:43
小弟意思不是让赵云取代关羽，而是协助
以下为维基百科撷取片段
刘备出征之後，孙夫人开始放纵骄傲，放任她从东吴带来的侍卫和官吏，多有不法的行为
。刘备知道消息之後，认为赵云为人威严、态度慎重，一定能加以整顿，因此特别命赵云
掌管内事。
孙权听说刘备西征益州之後，便派了大批舟船欲接孙夫人回去，并叫她带刘禅一起归吴。
幸得赵云与张飞一起带兵在长江截住东吴船队，并成功夺回刘禅，亦即着名的「赵云截江
夺阿斗」。
所以孙夫人人马至少知道赵云，吕蒙为了使计谋成功率上升不太可能不先询问孙夫人人马
而东吴对关羽下手是因为关羽无暇兼顾後方，多一个赵云在後方，吕蒙可能会放弃偷袭
77F：→ evilraistlin: 糜芳连在徐州那种环境也没投降了 谁会想到他会叛...05/29 23:57
78F：推 rockocean: 刘备在横跨荆益後又攻占汉中 把曹操势力击退到秦岭以北05/30 00:08
79F：推 gekorader: 吼，孙夫人真的知道他的厉害啊05/30 00:09
这麽说来孙夫人一定更知道关羽的威力>///<
80F：→ rockocean: 孙权会眼红很正常 除非刘备亲率大军进驻江陵保护二哥远05/30 00:10
81F：→ rockocean: 征军的後方 不然不管留守主将是谁 东吴都会出兵05/30 00:11
82F：→ bookrightlin: 被刘备打到快变白痴的曹操 占荆州有水军的刘备05/30 00:16
83F：→ bookrightlin: 谁有威胁性 是人都判断的出来吧05/30 00:16
84F：→ bookrightlin: 可以想见吴蜀冲突是一定的 想不到的真的是麋芳叛变05/30 00:21
麋芳应该被刘备归类在最不可能叛变的那一群，谁知道......
85F：推 memoryautumn: 刘备对国舅的判断应该就像原PO的判断 但结果国舅叛05/30 00:28
86F：→ memoryautumn: 变了 所以谁守不是问题 国舅的叛变太出人意料05/30 00:28
87F：→ memoryautumn: 才刚打完原PO就回一样的话了XD05/30 00:29
88F：→ memoryautumn: >刘备对国舅的判断应该就像原PO对赵云的判断05/30 00:29
再开个新话题:如果入蜀後益州迅速臣服，刘备自己出来掌荆州，该带谁在身边?谁去管益州
?
89F：推 reddevilkc: 按照隆中对 就算迅速臣服益州也是刘备管05/30 01:10
90F：推 gekorader: 这前提有点矛盾，迅速归附的大地盘，那就更不可能委人05/30 03:25
91F：→ Houei: 吴蜀冲突..是因为孙权在那之前已经向曹操请降 没得选对手吧05/30 07:31
如果魏国露出弱点，吴国也一定会打，投降只是权谋
92F：推 thanks123: 刘备掌荆州，那与曹操的汉中之战谁领军?05/30 08:24
93F：推 vagabondcire: 记得正史上赵云比较像刘备身边「保镳」的角色，好比05/30 09:43
94F：→ vagabondcire: 许褚之於曹操，因此实质功绩多和护主及其妻小相关05/30 09:44
95F：→ vagabondcire: 军事上的实蹟不是没有但通常是断後或是强守的角色05/30 09:46
96F：→ vagabondcire: 真正能论上「治军」的功绩太少，这也是他的爵位远低05/30 09:49
97F：→ vagabondcire: 於其他蜀中名将的原因05/30 09:49
98F：→ vagabondcire: 若有偏误还请高手前辈指正05/30 09:50
99F：→ tucker: ㄟ，您误会了，我是接楼上XDDDDDDDDD05/30 09:53
哈哈
100F：推 vagabondcire: 另外黄忠的功绩和名声是入蜀之後才打出来的，封爵时05/30 09:59
101F：推 want150: 赵云不是保镳吧，都时常在担任偏师参加战斗的05/30 09:59
102F：→ want150: 独立领军的纪录很多05/30 10:00
赵云在诸葛亮当政时代比较多战斗纪录?应该也是跟刘备前期颠沛流离有关
103F：→ vagabondcire: 诸葛亮还担心关羽会不满，因此不可能让当时的黄忠05/30 10:00
104F：→ vagabondcire: 和关羽同守荆州05/30 10:01
要找刘备放心，关羽开心的副手好像有难度
105F：推 vagabondcire: want大，嗯嗯许褚的类比不太好XD不是那种随身保镳05/30 10:08
106F：→ vagabondcire: 就是和主公非常亲密的禁卫军领袖05/30 10:08
许褚是继典伟後的禁卫军头头，所以曹操除了人妻控之外还有大只佬控?!
107F：推 Landius: 赵云入蜀在分路线以後是独领一军啊,路线是长江接岷江北上05/30 10:28
108F：→ Landius: 成都.05/30 10:28
109F：→ Landius: 这条路线的话至少要通过犍为郡郡治.05/30 10:31
110F：→ greecat: 真的看到赵云就可以END了05/30 10:36
谢谢您宝贵的意见，小弟也是想不出其他人选，觉得最佳人选是诸葛亮，但他必须入蜀，敢问大大有没有更好的看法
111F：→ boman: 益州的资源是荆州三倍，加上南中的潜力，基本上荆州的文官 05/30 13:52
112F：→ boman: 群会被大量引进，重臣如诸葛亮这类是不可能会留在荆州。 05/30 13:52
113F：→ boman: 群会被大量引进益州，重臣如诸葛亮这类是不会留在荆州。 05/30 13:55
114F：推 gm79227922: 派谁都一样 还不如派一个安抚吴国拖时间的 05/30 14:06
可以安抚吴国的人选应该更难更少
115F：推 Landius: 大概就和吴方人士多少有点照面的庞统,可是他喷了... 05/30 14:33
116F：推 KiSeigi: 刘备：人手不足，我只想找个资历够的西瓜关门就好，谁知 05/30 15:26
117F：→ KiSeigi: 道 …… 05/30 15:26
天气太热西瓜自爆，还炸伤老二...
118F：→ bilice: 在关羽北上时直接调张飞军团进驻荆州就行了。奇怪的是没有 05/30 18:02
119F：→ bilice: 威震华夏时刘备准备打关中，当时就该派张飞军团去荆州坐镇 05/30 18:04
张飞应该比赵云更难调
120F：→ boman: 能安抚吴国的人是没有意思，吴国想占荆州并非安抚有用，需 05/30 19:15
121F：→ boman: 要的昰能与关羽合作又忠心。 05/30 19:15
122F：→ boman: 关羽北上时，汉中打得火红，亦是人手短缺。 05/30 19:18
123F：推 meredith001: 关羽可惜了 北伐延後一年 曹操跟吕蒙就会先被带走 05/30 19:20
124F：推 ddora: 关羽没走，谁来带曹操和吕蒙走？（误） 05/30 20:05
如果有人帮关羽hold住後方，而曹操寿终正寝，能否达到隆中对的「待北方有变」?
125F：推 thanks123: 问题也越来越偏架空了 05/30 21:37
126F：推 tmcharvard: 要说能安抚吴国(或是说安抚孙权)的人选，大概就只有 05/30 21:38
127F：→ tmcharvard: "邓鸡"(邓芝)了，邓芝是新野人，留荆州是没问题，但并05/30 21:40
128F：→ tmcharvard: 不以军事见长，较接近文臣，而且当时应该也非口袋人选05/30 21:41
129F：→ tmcharvard: 只能说要找适合守荆州第二人选，还真让刘备头痛的了05/30 21:44
130F：推 noborukun: 派赵云去当关羽的副手，就跟叫少尉去当一级上将的副司05/30 21:55
131F：→ noborukun: 令一样（该上尉为宪兵上尉），关羽就算服了，底下的人05/30 21:56
132F：→ noborukun: 会服从吗？赵云和陈到在刘备生前类似曹操的典韦和许褚05/30 21:57
133F：→ noborukun: ，虽并非没能力但缺少独镇一方的战功，麋芳本来是好选05/30 21:58
134F：→ noborukun: 择（汉中王姻亲），在刘备的认知中是比赵云陈到还不可05/30 21:59
135F：→ noborukun: 能背叛自己的重臣，结果....05/30 21:59
136F：→ bookrightlin: 赵云只是管过刘备类似禁军单位 并非一直都是好吗05/30 22:39
137F：→ bookrightlin: 而且要类比应该要比韩浩、夏侯玄、司马望、司马炎05/30 22:45
138F：→ bookrightlin: 司马师、贾充等，不要把亲卫队长跟禁军统领搞混...05/30 22:47
139F：推 mn435: 派刘封去啊 至少义子不会背叛05/30 23:01
140F：→ Houei: 吴向魏请降 我的解读是自认打不过才投降 并非权谋~周都督毕05/31 00:24
141F：→ Houei: 竟只有一个05/31 00:25
142F：→ bookrightlin: 楼上认真吗...吴根本完全是为了偷袭蜀汉称藩...05/31 00:36
143F：→ bookrightlin: 吴国的外交政策 一直都相当的正确...05/31 00:44
1m推
mituki0226: 楼下 哈夏GG 05/31 05:35
144F：推 meredith001: 刘封当时摆的上雍就是关羽的侧翼05/31 08:13
145F：推 Landius: 关二爷从威震华夏开始就叫侧翼一起上了,可是侧露(略).05/31 09:13
侧漏XDDD
146F：→ Qaaaa: 尬广跟上05/31 10:11
147F：推 zeat: 刘封、孟达大概是怕出兵之後申家会反吧?05/31 12:33
148F：推 bestteam: 连糜芳都被骂到叛变 换成史上有名记恨的法正难保不判05/31 14:33
149F：→ hgt: 法正是记恨，但他已经叛过一次，而且他刚归蜀，再叛会成吕布05/31 16:32
150F：→ hgt: ，他愿意这样臭掉吗？05/31 16:32
归降刘备还可以留益州有恩报恩有仇复仇，归降孙权只能去扬州背井离乡人生地不熟，觉得
151F：→ meredith001: 什麽 何况法正名声本来就没多好05/31 16:45
会不会关羽就是想说国舅自己人，骂一下没关系，结果骂到崩溃
152F：→ Qaaaa: 东吴嘴炮王才是关键啊 结果大家都在战二哥05/31 16:48
153F：推 thanks123: 是阿，糜芳会叛也是东吴有再跟他碎念05/31 17:51
154F：→ thanks123: 多少也有些把事情严重化。05/31 17:51
麋芳是影响三国历史的关键小人物
155F：→ hgt: 别忘了法正很狂阿 刘备不退兵时 他可是站在刘备前面要让05/31 :59
156F：→ hgt: 箭射!!! 搞不好关羽不听他的 他也直接关羽面前06/01 00:00
157F：→ hgt: 来个鱼死网破06/01 00:00
关二哥:刚好拿来祭旗(手起刀落)
158F：→ hgt: 真是这样莽撞 那关羽也算咎由自取了06/01 00:31
159F：推 mituki0226: 就像是元素影响clg一样的关键小人物06/01 00:42
160F：推 ebv: 难得某大如此平和的讨论XD 大家理性讨论受益良多~ 推06/01 09:34
目前对於关二哥副手人选还是没有共识，唯一可以确定的是刘备放麋芳是当时很好的选择，
161F：推 thanks123: 以你唯一可以确定的来看，就算放其他人06/01 17:53
162F：→ thanks123: 你也不能担保他後面不会叛变~06/01 17:54
100%安全不叛变人选:刘备，不考虑益州状况的话他有可能亲自断後吗？
163F：→ Qaaaa: 根据记载没有抛弃过二哥的只有曹操06/01 19:04
好..好像是...帮曹操QQ
164F：推 rssai: 曹操真是爱才啊...........还有人妻(?)06/02 13:52
曹：关将军，投靠我，给你钱给你官给你女人
关：这麽好?条件?
曹：把你两位嫂嫂交出来就好
关：......(坐门口读春秋)
※ 编辑: cat0403 (36.232.94.10), 06/02/2016 18:13:46
165F：→ meredith001: 你以为赵云长阪坡单骑救主曹操为什麽不敢放箭06/02 19:07
166F：→ meredith001: 刘备为什麽死前不准阿斗去见他最後一面 还要诸葛亮随06/02 19:08
167F：→ meredith001: 时可以取而代之06/02 19:08
168F：→ meredith001: 邓艾的残军ㄧ走到成都门口 阿斗就直接投降06/02 19:09
好有深度XDDD
等等，歪楼了啦
169F：推 zeat: 不过二爷跟老曹讨秦宜禄的老婆时老曹虽然当下说好，可後来…06/02 19:17
人妻控
170F：→ boman: 皇帝出兵，太子留守京城自不会离开，而且诸葛亮有的是选取06/02 20:09
171F：→ boman: 权，可以废刘禅另立新君，即改立刘理或刘永，不用想太多。06/02 20:09
172F：→ Qaaaa: boman没看懂m的说法啊 哈06/02 21:57
跟 生子当如孙仲谋 一样有深度
173F：推 REFRIGERATOR: 赵云大概是大企业集团的董事长司机兼保镳那种....06/03 00:07
保镳+管家比较像? 他没帮刘备驾过车
174F：推 Landius: 赵云比较像是风险管理课协理级,刘备使用他的方式来看的话06/03 10:54
175F：→ sbdr: 要暗指阿斗是曹操的种，那更应该要抵抗邓艾到底06/03 14:58
176F：→ sbdr: 打倒司马恢复曹家光辉才对。06/03 14:58
可能不知道魏国有变?
※ 编辑: cat0403 (111.253.158.37), 06/03/2016 16:25:59
177F：推 guithawk: 武将不一定比较好说话啦，关羽也看不起黄老啊。06/03 16:39
小弟举例的赵云应该没这问题@@
178F：推 rockocean: 当司马懿大举肃清曹氏及夏侯氏宗室势力时 夏侯霸弃官逃06/03 16:45
179F：→ rockocean: 亡蜀汉 蜀汉方面应该就知道曹魏有变了06/03 16:45
180F：推 thanks123: 有变，但那时不主张北伐吧~06/03 17:52
181F：推 meredith001: 之前有看到一篇就是汉亡後阿斗下令各部出关加入外族06/03 18:11
182F：→ meredith001: 然後搞五胡乱华的创作文06/03 18:11
183F：→ meredith001: 刘渊灭西晋 刘裕灭东晋06/03 18:12
似乎很有趣的样子
※ 编辑: cat0403 (117.19.113.229), 06/03/2016 20:30:34