: 推 amaranth: 蜀军来不及抢到高地据点,但是魏军也来不及阻止蜀军建立 02/18 00:24 : → amaranth: 武功水东岸前哨基地,後来想趁水涨阻断两岸一举夺回东岸 02/18 00:25 : : : 对，这点是我错了，武功水之战出动万骑规模不算小。看起来应该是第五次北伐初期，司 : 马懿抓住孟琰孤军在武功水东岸的机会，而且「河水暴涨」增援不易，一次出动万骑想要 : 一举冲垮蜀军，只是他没想到孔明准备得这麽充分，而且反应这麽快，在这种情况下也立 : 即架桥增援成功，所以「桥成（司马懿）驰去」。 : : 以此来看，司马懿这次行动战机抓的不可谓不好，之所以失败非其无能，而是孔明太强。 : 就像第三次十字军东征时阿索夫之战，萨拉丁抓的时机已经很好了，只是没想到理查不是 : 他之前的对手，不但有效的掌握部队，沈着的防御，不管他怎麽冲都不乱，而且还很有耐 : 心的等到他多次攻击失败阵容混乱与士气下降时，才出动骑士反击而重创萨拉丁部队。但 : 检视作战过程，你能说萨拉丁指挥有误吗？不行，他时机已经挑得很好了，只是对手太强 : 而已。 在下对第三次十字军之战有点兴趣，不知道有没有推荐什麽书籍? : : : → boman: 亮粉只拼命为他找借口。另李靖评诸葛亮好像来自伪书，非李 02/24 01:42 : → boman: 靖手笔。 : : : 不敢当，小弟不才，睁眼说瞎话厚诬古人这种事是不屑做的，跟某个明明证据在眼前 : 却装死不看，整天抹黑古人的家伙比起来，找藉口的功力差远了。 : : : → boman: 能。就是邓艾年代，也还在因为兵力分散，难以应付蜀军，蜀 02/24 01:45 : → boman: 军为主动，拥有早期优势是肯定，问题在于诸葛亮并没有怎样 02/24 01:45 : : : 邓艾说的背景是姜维刚取得洮西大捷，魏国一次被歼灭「数万人」，当然担心，要是没 : 有洮西之败呢？我可从没看过在洮西之战前魏方担心自己兵力输给蜀军的纪录！ : : 为免有人又扭曲史料，我把邓艾那一段话全部附上： : 议者多以为维力已竭，未能更出。艾曰：“洮西之败，非小失也；破军杀将，仓廪空虚 : ，百姓流离，几於危亡。今以策言之，彼有乘胜之势，我有虚弱之实，一也。彼上下相 : 习，五兵犀利，我将易兵新，器杖未复，二也。彼以船行，吾以陆军，劳逸不同，三也 : 。狄道、陇西、南安、祁山，各当有守，彼专为一，我分为四，四也。从南安、陇西， : 因食羌谷，若趣祁山，熟麦千顷，为之县饵，五也。贼有黠数，其来必矣。 : : 另外，邓艾在段谷击败姜维时，他的兵力比姜维少吗？恐怕不见得。姜维历次北伐，唯 : 一确定应该享有兵力优势的，只有出骆谷那次，而原因是同时间诸葛诞拒寿春叛，司马 : 昭连关中的机动部队都调去寿春了，所以才可能享有优势，除此之外，从未在蜀魏方任 : 何纪录看到蜀方兵力比魏方强。 : : 既然你暴民坚持蜀方兵力对魏方享有优势，一样，请举证。 : 第一次北伐 应该在张合的步骑五万增援前，汉军有兵力优势。 「大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。 今欲减兵省将，明罚思过，校变通之道於将来；若不能然者，虽兵多何益！」 : : → boman: 利用到优势，从傅子帮诸葛亮的办白可见诸葛亮带兵比司马懿 02/24 01:45 : → boman: 差一段距离。 : : : 将领强不一定就会打赢，照你的说法，只要将领强就一定会赢，那请解释汉尼拔为何输 : 掉第二次布匿战争、李陵为何被迫兵败投降、曹操为何被迫放弃汉中。 : : 另外，傅子只说「诸葛亮达治知变，正而有谋，而为之相。」，啥时有评论军事方面了 : ？还是你暴民的平行时空中有？ 暴民说的应该是袁子 袁子讲的除了跟陈寿说的相同，孔明不擅长应变外 另外有人问袁子的问题 1.诸葛亮出兵慢，「初出迟重，屯营重复」「三郡反而不速应」，没有速救街亭 2.营垒造的太漂亮，但是退兵了就没用，反而资敌 「一月之行，去之如始至，劳费而徒为饰好」 其实我觉得这是刘备军的一贯战法吧，先求稳， 再让对手自己出现破绽，然後擅长打撤退反击战。 曹操也是说「刘备，吾俦也，得计少晚」，刘备放火是晚了些 着名的斩夏侯渊一战，黄忠也是「推锋必进，劝率士卒」，正面和夏侯渊作战 就算斩了夏侯渊，刘备军也是还没有度过汉水。 然後关羽也是「侯音反而不速应」，汉中争霸战都打完了荆襄才打到高潮 关羽的江陵城也是造的固若金汤，但是和自己人处不好，造成反叛 造的太好的城池反而让自己不能反攻 刘备的夷陵之战也是出川口後对峙前後快一年的时间 像是庞统的上计，直袭成都，就不是刘备军流的战法啊 所以刘备不用。 虎豹骑一日夜迳袭三百里，这种曹军流的战法 很明显就是不是刘备军擅长的 刘备军似乎比较常打正面战，或是防守反击 孔明的防守反击挂掉张合王双，刘备打防守反击在博望击败夏侯惇 赵云的空营计也是防守反击。 附原文： 袁子曰：或问诸葛亮何如人也，袁子曰：张飞、关羽与刘备俱起，爪牙腹心之臣，而武人 也。晚得诸葛亮，因以为佐相，而群臣悦服，刘备足信、亮足重故也。及其受六尺之孤， 摄一国之政，事凡庸之君，专权而不失礼，行君事而国人不疑，如此即以为君臣百姓之心 欣戴之矣。行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者 不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。亮 死至今数十年，国人歌思，如周人之思召公也，孔子曰「雍也可使南面」，诸葛亮有焉。 又问诸葛亮始出陇右，南安、天水、安定三郡人反应之，若亮速进，则三郡非中国之有也 ，而亮徐行不进；既而官兵上陇，三郡复，亮无尺寸之功，失此机，何也？袁子曰：蜀兵 轻锐，良将少，亮始出，未知中国强弱，是以疑而尝之；且大会者不求近功，所以不进也 。曰：何以知其疑也？袁子曰：初出迟重，屯营重复，後转降未进兵欲战，亮勇而能斗， 三郡反而不速应，此其疑徵也。曰：何以知其勇而能斗也？袁子曰：亮之在街亭也，前军 大破，亮屯去数里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也。亮之行军，安静而坚重；安静 则易动，坚重则可以进退。亮法令明，赏罚信，士卒用命，赴险而不顾，此所以能斗也。 曰：亮率数万之众，其所兴造，若数十万之功，是其奇者也。所至营垒、井灶、圊溷、藩 篱、障塞皆应绳墨，一月之行，去之如始至，劳费而徒为饰好，何也？袁子曰：蜀人轻脱 ，亮故坚用之。曰：何以知其然也？袁子曰：亮治实而不治名，志大而所欲远，非求近速 者也。曰：亮好治官府、次舍、桥梁、道路，此非急务，何也？袁子曰：小国贤才少，故 欲其尊严也。亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。夫本 立故末治，有余力而後及小事，此所以劝其功也。曰：子之论诸葛亮，则有证也。以亮之 才而少其功，何也？袁子曰：亮，持本者也，其於应变，则非所长也，故不敢用其短。曰 ：然则吾子美之，何也？袁子曰：此固贤者之远矣，安可以备体责也。夫能知所短而不用 ，此贤者之大也；知所短则知所长矣。夫前识与言而不中，亮之所不用也，此吾之所谓可 也。 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1456384166.A.BA5.html ※ 编辑: chordate (140.112.125.206), 02/25/2016 15:21:43 L兄说的有理:) ※ 编辑: chordate (220.135.4.140), 02/25/2016 18:04:17