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  上个月22号到中研院聆听王明珂老师演讲的「我们为何在乎历史?」这边先引 用王老师演讲的结尾做为本文的引言吧: ____________________________________   不管这些「历史」是不是真的。重点是你相信了这个「历史」,就接受它给你 的观念、制约,甚至包含剥削。所以相信这些「历史」,也就有了征服者与被征服 者的区分。甚至你对「历史」的相信,有可能进一步把这种区分给合理化、强化。   这就像电影骇客任务的情节一样,只不过我们不是活在电脑建构的虚拟世界, 而是活在「历史」建构的现实世界,并在此得到特定的身分认同。我们甚至会创造 出新的表相,使自己认知的「历史」变得更加真实。以中国少数民族为例,你若接 受自己是少数民族及相关「历史」,往往就会接受自己在这个体制下的地位。   那麽我们应该驳斥这些「历史」都是谎言,要全部推翻掉吗?我最近在推反思 历史。我建议与其去批评那些东西是假的、没有价值,不如思索是什麽原因造成这 样的「历史」出现?这样的成长应该能帮助我们了解现在社会为何有各种争议,以 及争议代表什麽含意,甚至争议有没有意义。希望藉此能创造一个反思性的社会。 谢谢各位,我就讲到这里。 ____________________________________   说明一下,王老师所说的「历史」指的是被人所建构、为人所相信的过去,而 不是过去事实的总和。所以他用「历史」而非历史称之。正因「历史」是被建构、 强化的,所以他才会提到表相。他也承认自己蒐集到很多「羌族」口述历史材料, 可能都是表相-用以解释现在他们与汉人的关系-而不是古代羌族的迁移史。正因 难以笃定「羌族」与古代羌族的关联,所以王老师以「羌族」称呼现在的「羌族」。   我想许多同出历史系的前贤後进,一定都有上过史学方法或史学导论。而不论 授课教授的意识形态如何,都会介绍到後现代史学。後现代质疑史料都是文本,都 是为了塑造特定形象、或合理化某种状况而如此记载的。因为资料都被刻意扭曲了, 我们很难找到真相。传统史学家自然不接受这种论点。但传统史学也同意,历史从 来不是,也不该是毫无意识、漫无目标之下的流水烂帐。   扯这些到底关三国屁事?   我在旧文中提过史料的表相这种话,就来自上述脉络。我们看见的史料,从来都 不是过去事实的总和,这点我想无庸置疑。因此当我们为某个、某些议题吵得面红耳 赤时,可能都在潜意识犯了一个毛病:我们认为这些资料就是事实的全部,却忘了这 都是被人挑选後拿给我们看的。所以当我们接受某一观念时,自动的会选择有利於这 个论点的资料,借此回头强化我们心中的观念。   我想或许可以参考王明珂的建议。与其争论谁对谁错,豆丁考证某(见树不见林的 小)事件的时间,不如讨论为何作者用这种方式进行记载。顺此脉络谈史,才能在尚未 有新资料出土下,跳脱前人给我们的限制。我们如果没有这个认识,而认定撰写者已 经对我们陈述全部事实,可能就在不自觉中被其成功宣传,甚至为他摇旗呐喊。   所以当我们看到吴书说孙策在江东大杀四方,为人又是美姿颜、好笑语,与太史 慈又有一段惺惺相惜的故事,我们就会相信他年少英雄,也相信他若不死,官渡之战 的结果会大大改变。   於是我们不会接受王永平在《孙吴政治文化史论》破题第一篇文章(整本书最精彩 的就是第一篇)中说到孙家其实出身寒微。从孙坚就缺乏文化,只能富贵险中求,靠不 要命的打法往上爬,孙坚孙策之所以英年早逝、死於非命其实就这麽单纯。我们也无 法接受由此延伸的推论:孙权与孙策其实小异而大同,孙权一样经常屡蹈死地,孙策 若不死,大概发展就类似孙权。   也因为孙策「美姿颜,好笑语」「士民见者莫不尽心」的记载实在太有吸引力了, 我们更不肯花时间去读田余庆的文章,不愿相信田公上穷碧落下黄泉所挖掘出的数十条 孙策屠戮江东英豪的史料,以及田公认为孙策并不受江东大族喜爱的考证。因为我们只 要有一句「士民见者莫不尽心」就够了,其他的东西反而对这造成麻烦呀!所以我们也 会刚好忘掉孙策在江东打败的人,与刘表、曹操、袁绍都在不同档次,根本不能相提并 论。我们更不能接受陈登可能打败过孙策。特别在看到有人引用史料与学者论证,认为 孙策与孙皓是同类,我们很容易气得跳脚。   因为我们已经接受孙策传给我们的印象了。所以我们都忘记每本史书往往都有一 个通病:开国皇帝往往被写成天纵英明,末代皇帝因为没有人帮他说话,所以在史书 中往往只有昏暴。当我们被形像影响到甚至忘记这麽简单的道理时,又怎麽可能花功 夫找史料发现孙皓其实书法很好、又孝顺、刚登基时被称为明主呢?我们又怎麽可能 继续花时间对比-孙策做为半个开国之君,除了「美姿颜,好笑语」外,孙策传没有 他在文化方面的记载;而孙皓做为亡国之君,却还能在史料的角落挖到一些正面评价- 这到底说明了什麽呢?   关羽不也是吗?柏杨对关羽的翻案似乎到现在都还有影响力。高中时代的我初次 看到柏杨版通监,引为圭臬。当时的我更不可能思考,柏杨在每个月定期交出十万字 的压力下,有没有足够的时间反覆查证?他有没有时间像赵翼一样,反覆检验各时代 史料,综合对比後才推出《廿二史札记》?当时的我当然不会想到这些。所以我也忽 略了柏杨在缺乏时间下,有些立论是互相矛盾的。孙盛便是一个例子。孙盛对姜维评 价十分苛刻,柏杨在翻译三国部分时,甚至形容孙盛邪恶。但翻译到东晋,写到孙盛 不为桓温所屈,拒绝删改史书时,又盛赞孙盛是典范。在这样的状况下做的评论,难 道不会对我们有以偏概全的可能吗?而若我们受到这种形象的影响,找了更多表相回 头强化这种「历史」,这到底是?   在我们已认为孙刘联盟破局来自关羽这个前提下,我们会找来更多史料以稳固这 个「历史」。於是我们熟读了吴书,并骄傲於破除三国演义与宗教迷信。然後我们刚 好忽略了,湘水之盟後孙方再也不曾索讨荆州,代表什麽意义?我们不会想到这代表 215年後,所谓荆州借还的问题已经解决了,所以孙权不能再用当年借荆州提出新的要 求。我们不会想到,讨还出借给刘备的荆州,这个理由绝对比抢米、绝婚,以及一个 自由心证的「有兼并心」来得更加义正严词,更加取信於人。我们不会想到这代表湘 水之盟後荆州已经还了,所以孙权无法再用这个最明正言顺的理由动手,只能拿以前 鲁肃认为可以包容的行为来翻脸了。   为了强化孙权借荆州给刘备的形象,我们也忘了王仲荦等学者提到曹操在210年大 举屯田北扬州,此时孙权无力负担荆杨二州防线。将荆州借给刘备,同时是要他负责荆 州。而学者认为当时此举对孙刘两家皆有利的论述,也被我们遗忘了。   然後我们更忘了周郎图二分、鲁肃榻上对早就对荆州益州充满企图。这使我们遗 忘孙权在扩张领土上的主动性,使我们相信孙权是怕被关羽并吞,为了自保才被动出 击。我们也忘了柏杨在赤壁之战,鲁肃反对孙权投降时的评论:许多大人物都是在计 算好之後,为自己选择一个恰当的藉口,把自己的行为合理化。我们甚至遗忘孙权所 扩张的领土,比孙策大上许多。因为我们忘了这麽多,一直以为孙权被动消极,所以 跟着认为他的才干不如乃兄。相对地,我们也更加熟记孙策传中,孙策死前对孙权说 你不如我、我不如你的遗言。因为这两件事,正好互相强化彼此。   於是我们看到217年孙权降服,认为是因为他累了。我们就不会注意到《建康实录》 直接说这是「诈降」。我们不会想到,这个行为在许嵩的角度来看,就是跟曹操互相利 用而已。而孙权在219-223年在荆州连年大战,只见其雄心壮志正炽。217年的降服与其 说是迈入暮年的疲累,或许更像是猛虎伏地,待机一扑。而也终於在219年让他等到机 会了(至少他认为这是好机会)。当年句践降吴,伍子胥便以猛虎伏地警告吴王,而孙权 确实也得到「有句践之英奇」的评价。疲累这样的说法,可能对孙权的成就有失公允。 而这又反过来强化了我们认为孙权不如乃兄的形象。甚至连我这篇文章的签名档,也可 说是一种形象呀。   拉拉杂杂写了一堆,多半是神龙见首不见尾,想到什麽写什麽。那要怎麽收尾呢? 我又想到本月8号花亦芬教授在师大所做德国转型正义的演讲。她说到历史记忆的传承 往往伴随着对其他事件的遗忘。像犹太人要记得自己是一神教,就要先忘掉自己曾经 是多神信仰。这或许可以跟王明珂老师所说的「历史」是由挑选过的表相所建构,而 不是过往事实的总和遥相呼应吧! -- 「以孙皓之虚名,足以惊动诸夏。 每一小出,中国辄怀惶布。」 《晋书˙秦秀传》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 119.14.89.136
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1445745764.A.EF1.html
1F:推 tony3366211: 陈登打败的是孙权吧 10/25 13:08
可参阅陈登传注引资料。
2F:推 rssai: 好!!! 10/25 13:24
3F:推 age317: 力推!! 10/25 13:36
4F:推 a7v333: 推 10/25 13:43
※ 编辑: blackillidan (119.14.89.136), 10/25/2015 14:10:27
5F:推 yudi1991: 10/25 15:02
6F:推 TohnoMinagi: 推 10/25 15:22
7F:推 Iser1ohn: 推 10/25 16:01
8F:推 ckshchen: 可是我们就能接受生鱼片打败陈登 10/25 16:34
9F:推 yuriaki: 推转型正义 10/25 16:39
10F:→ yuriaki: 现代人该当挑选符合现代本土的历史 10/25 16:39
11F:推 yuriaki: 本篇就告诉你 别再谈国民党剥削的中国三国史了 快点转型 10/25 16:42
12F:→ yuriaki: 继续相信、接受三国史 只会合理化、强化中国人的剥削 10/25 16:43
13F:→ chordate: 连三国版也要玩反串 10/25 17:29
14F:→ chordate: 好好的一篇文章也有人要来乱 10/25 17:30
15F:推 yuriaki: 楼上敢不认同花亦芬教授 敢不接受转型正义 自甘邪恶吗? 10/25 17:45
16F:推 yuriaki: 受中国人剥削读三国史 忘却了多少平埔西拉雅的历史? 10/25 17:47
17F:→ yuriaki: 这样对得起林妈利吗? 10/25 17:47
18F:→ yuriaki: 话说回来 好好的一篇文章 为什麽要引用历史剥削 引用转型 10/25 17:55
19F:推 Hartmann: 大推,还有yuriaki大,我也直说我很不齿花教授为了意识 10/25 17:55
20F:→ yuriaki: 正义? 既然引了想必是重点 这些重点就是提醒我们该当转型 10/25 17:55
21F:→ Hartmann: 型态而甘于扭曲史实,但一码归一码,此时她说的这句话 10/25 17:56
22F:→ yuriaki: 如果有人看我的文字不顺眼 可以去想想是什麽在刺痛你 10/25 17:56
23F:→ Hartmann: 并没什麽不对,我想是不必特别去标示她,再者,这也不是 10/25 17:57
24F:→ Hartmann: 三国版要讨论的东西,所以我想还是不必在此讨论这些吧 10/25 17:57
25F:→ hgt: 只看立场大推的人 不齿花亦芬???? 笑破肚皮 10/25 18:15
26F:→ hgt: 自己先坐正来再说吧 还不齿XD 10/25 18:16
  某楼开始就歪掉了。也许我太多嘴。但也许可以参考王明珂老师提议的 与其争执对错,不如思考为何出现这样的「历史」、我们为何对「历史」有 争议、这样的争议有没有意义? ※ 编辑: blackillidan (119.14.89.136), 10/25/2015 19:12:57
27F:推 yuriaki: 不就是因为接受中国人的制约与剥削才会争议这些三国话题 10/25 19:44
28F:→ yuriaki: 而我们应该在转型正义的原则上反思 是否该继续被中国人所 10/25 19:45
29F:→ yuriaki: 征服 不再争议这些与台湾一点关系都没有的无意义话题 10/25 19:45
30F:→ yuriaki: 既然争论中国三国话题都是假的、没有价值,不如思索什麽 10/25 19:46
31F:→ yuriaki: 样的成长才能帮助我们了解现在台湾社会 10/25 19:47
32F:→ yuriaki: 跳脱出中国人挑选过的表相「历史」重新建构属於台湾人的 10/25 19:48
33F:→ yuriaki: 3世纪历史记忆与传承 10/25 19:49
34F:→ TohnoMinagi: 楼上也不是这样说的啦,难道读日本史就变皇民了吗 10/25 21:34
35F:→ TohnoMinagi: 台湾史应受重视跟这边有群人对三国史有兴趣不冲突吧 10/25 21:34
36F:推 shinewind: 推好文 10/25 21:50
37F:→ shinewind: 另外想回某楼,那我喜欢美国史就肯定是我想当美国人罗 10/25 21:51
38F:→ shinewind: 不是这样推论的吧.. 10/25 21:51
39F:→ yuriaki: 没有错 该让历史研究回归历史本身 不该扯上什麽征服制约 10/25 22:45
40F:→ yuriaki: 以至於剥削 这些通通都是狗屁 而谈历史转型正义更是狗屁 10/25 22:46
41F:→ yuriaki: 中的狗屁 这就是反讽想表答的宗旨 10/25 22:46
42F:→ yuriaki: 犹太人忘掉自己曾经多神信仰 不表示犹太人该抛弃现今的一 10/25 22:48
43F:→ yuriaki: 神教 10/25 22:48
44F:推 shevchenco: 我程度太差,真的看不懂推文.但是读完楼主的本文,让我 10/26 01:35
45F:→ shevchenco: 觉得获益良多.好遗憾当年不是念历史,後来念的科目其实 10/26 01:35
46F:→ shevchenco: 也跟工作没甚麽关系,分数不高的话,文组好像真的不用 10/26 01:36
47F:→ shevchenco: 太挑...好像挑个喜欢的更好一点 10/26 01:36
48F:→ chordate: 在各大历史类版一直玩反串很好玩吗? 10/26 06:40
49F:→ chordate: 美其名什麽反思,什麽想必是重点 10/26 06:41
50F:→ chordate: 自己才该想想为什麽这篇文章只有你特别敏感 10/26 06:43
51F:→ chordate: 有兴趣的人可以自己去搜搜大多数都是在什麽议题上玩反串 10/26 06:45
52F:→ chordate: 是什麽东西在刺痛着你? 10/26 06:57
53F:推 chordate: 忘了推这篇文章 10/26 07:06
54F:→ chordate: historia #1M5oVbWC 10/26 07:14
55F:→ chordate: 扪心自问,是真的抱着一个客观的态度,自认暮鼓晨钟 10/26 07:17
56F:→ chordate: 晨钟在警世,还是为了特别原因在反串,一起看不难知道 10/26 07:19
57F:推 alvis000: 推 10/26 10:56
58F:推 siliver: 推推,不过说真的,别说历史了,就算是刚刚发生的事,也是一 10/26 14:41
59F:→ siliver: 堆人为的假象啊 XDXD 人性这东西,一直以来都没啥变化呢 10/26 14:41
60F:→ godivan: 当然,如果是要打某件事情就是资料booksin 10/26 23:44
61F:→ godivan: 近年来看多的是"史书booksin只有我的脑袋可信" 10/26 23:44
62F:推 sunsand: 虽然你写的东西我认同,但对於开国君主那处我有疑义 10/31 08:39
63F:推 sunsand: 要在群雄割据的环境据有一席之地 甚至要打败群雄独尊 10/31 08:40
64F:推 sunsand: 这如果没有一点天纵英明我想才是不合理的一件事情 10/31 08:40
65F:推 sunsand: 连那个被说自古以来得天下最易的杨坚都不是泛泛之辈 10/31 08:44
66F:推 sunsand: 我觉得有时研究历史也不适合过度怀疑 10/31 08:45
67F:推 mickey0223w: 好好的一篇文章某人c又要来乱 骚扰人三年不够? 11/02 20:53
68F:推 tony3366211: 杨坚很容易?尉迟回那次几乎要翻盘了,是他手下太强, 11/02 21:23
69F:→ tony3366211: 司马炎那才容易。 11/02 21:23
70F:推 snakei33405: 补个题外话,林妈利的研究在人类学界是臭名远播呦 11/22 21:30
71F:推 yuriaki: 在历史学界 特别在台湾史学界是权威 11/23 13:08
72F:推 gfdsa: 在某教派的眼中才是权威吧...过度诠释的论述 11/24 00:39
73F:→ ilha: 王的学说是有些问题的,我有跟蒙古学者谈过,不见得都认同 12/12 00:58







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