作者aaagun ()
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标题Re: [闲聊] 吕蒙取荆州
时间Sat Aug 22 01:03:49 2015
我们先看一下孙权後期时的嘴炮跟翻脸之词。
孙权与陆逊论周瑜、鲁肃及蒙曰:「公瑾雄烈,胆略兼人,遂破孟德,开拓荆州,邈焉难
继,君今继之。公瑾昔要子敬来东,致达於孤,孤与宴语,便及大略帝王之业,此一快也
。後孟德因获刘琮之势,张言方率数十万衆水步俱下。孤普请诸将,咨问所宜,无适先对
,至子布、文表,俱言宜遣使修檄迎之,子敬即駮言不可,劝孤急呼公瑾,付任以衆,逆
而击之,此二快也。且其决计策,意出张、苏远矣;後虽劝吾借玄德地,是其一短,不足
以损其二长也。周公不求备於一人,故孤忘其短而贵其长,常以比方邓禹也。又子明少时
,孤谓不辞剧易,果敢有胆而已;及身长大,学问开益,筹略奇至,可以次於公瑾,但言
议英发不及之耳。图取关羽,胜於子敬。子敬答孤书云:『帝王之起,皆有驱除,羽不足
忌。』此子敬内不能辨,外为大言耳,孤亦恕之,不苟责也。然其作军,屯营不失,令行
禁止,部界无废负,路无拾遗,其法亦美也。」
这边我们可以看到孙权觉得当年借南郡给刘备根本就是错的,还狠狠的酸了鲁肃一顿,鲁
肃写信给孙权说:「关羽完全不需要让我们感到忌惮。」孙权接着说这根本是鲁肃对关羽
没辄才会说这样的大话。
因为吕蒙袭取南郡,所以他的功劳或才能胜过鲁肃...
在这边我的个人看法,孙刘同盟本来就是一个是当初曹操南征,两边为了存活才不得不为
之的一个方法。
至於背信弃义来说,两个人也都是五十步笑百步。
三国时期本来就没什麽信义可言,为了生存跟扩大势力,何止盟友可以利用、老婆可以丢
、臣子也能当作弃子。
由於正在写潘璋的故事,说真的,或许用流氓的思维去看待两人或是这两家的关系,也就
没有谁对谁不对的问题。
拳头大,说话就能大声,KEA大的刘备传曾说,刘备敢提出借荆州,是因为他得了南荆州
四郡,又吸收了雷绪的数万人部队实力大增,才有这个胆量提出要求,事实上的刘备确实
已经不再是赤壁前那个投靠刘琦的刘备,有兵力说话就敢大声,孙权跟鲁肃也同意了,当
然这两人我想不会那麽好心,他们需要得到南郡的刘备阻挡操哥,谁也说不准操哥会不会
再次南征,而且又能够藉着刘备来分散来自襄樊的压力,只是没想到的是,操哥不是从襄
樊南下攻击刘备而已。
这个计画被周瑜知道,他不但否决,还整个气炸了,差点就没直接翻脸跟刘备开战,还呛
明了刘备不但不会还荆州,连蜀地他也想要,如果不是周瑜死的刚好,借荆州这件事情能
否成立还很难讲,但是後续发展确实是被周瑜给说中了。
接着就是孙权嫁妹、鲁肃安排交割事宜,看起来两家一片和好,所有可能未来会发生的问
题先不管,河蟹掉再说,至少表面上看起来就是要孙刘两家和好。
俗说说:「同床异梦。」更别说孙刘这两个人没同过床,没一起斩过鸡头烧黄纸做兄弟了
,当然想的也都是不同的计画。
至於荆州所有权的问题,以流氓的理论来讲,打下来就是谁的,谁拳头大就是谁的,至少
赤壁之前还是操哥的,地盘可以借、兄弟可以借,但是都是要还的,为什麽?流氓当然是
放高利贷,不管借什麽,不收利息要喝西北风吗?差别在於刘备借了荆州,应该说是南郡
,如果能不还当然最好,就算要还也是等我想还再说,孙权则是认为老子当初出力大,荆
州理所当然就都全是我的。
所以这个同床异梦的同盟走到最後,最终都是会翻脸,只是时间早晚而已。
孙权的鹰派於是就行动了,当然,吕蒙绝不是自己觉得认为能打就打,而是孙权自己也想
打,鲁肃还活着他就已经试着开战,更别说鲁肃已经死了。
而问题反而是落在关羽守不守的住,吕蒙是挑了一个最好的时机去偷袭,虽然成功了,但
是也让刘备决心为了夺回南郡而战。
至於这两家又要再次合作,要到诸葛亮时代了。
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1F:推 gasiacruise: 大大分析很棒! 08/22 04:42
2F:推 ironkyoater: 我一直再怀疑,为什麽两家就不会像是 08/22 11:44
3F:→ ironkyoater: 变了心的女友,回不来了~ 08/22 11:44
4F:推 erepyon: 因为国际上没有永远的敌人啊XD 08/22 11:48
5F:推 tony3366211: 刚刚ㄧ直找看看联合扁曹可能可以的搞法 但是看史料越 08/22 18:47
6F:→ tony3366211: 看越不妙 ㄧ边灭你十万 过几个月就又生十几万 想看大 08/22 18:47
7F:→ tony3366211: 型内斗有无机会 结果吴不用说了 蜀诸葛亮跟刘禅那派 08/22 18:47
8F:→ tony3366211: 也不是很好 想等个河阴之变真难 08/22 18:47
9F:→ a7v333: 曹操、或曹魏有那一场是被「灭10万」? 08/22 18:53
10F:→ a7v333: 赤壁好像都「不一定」有损失这麽多人了 08/22 18:54
11F:→ hgt: 应该是指被魏延吞掉的 呵呵 08/22 18:55
12F:推 tony3366211: 那算大败总行吧 赤壁 213年濡须口 汉中 曹丕三路伐吴 08/22 20:09
13F:→ tony3366211: (这战要加病死的 不然战死可能顶多万余) 石亭 兴势 08/22 20:09
14F:→ tony3366211: 东兴 都不是小败吧 但是看这些战後 不到ㄧ年 曹方就 08/22 20:09
15F:→ tony3366211: 又能生出相当兵力出来 是屯田成功还是家底就是这麽厚 08/22 20:09
16F:→ tony3366211: 只是想讨论这个 又不是要来吵架 不用这麽挑衅吧 08/22 20:09
17F:→ a7v333: 我没要战,不过用「灭」、「大败」这两个词意思差很多 08/22 20:25
18F:推 tony3366211: 好啦也对 不好意思 08/22 20:43
20F:→ kutkin: 雷绪就打败战一堆老弱残兵去找刘备 08/22 23:37
21F:→ aaagun: 对当时的刘备来讲不管是民或兵,有人加入就是100分,但主 08/22 23:57
22F:→ aaagun: 因是江陵攻防战打得太久,吴军伤亡颇大,刘备实力却增加 08/22 23:58
23F:→ boman: 吕岱有入川当是跟随刘备进入,不然很难相信刘璋会放这支部 08/25 00:44
24F:→ boman: 队到自己的本土活动。刘琦的江夏应是江北沿汉水一线,文聘 08/25 00:44
25F:→ boman: 的江夏是在溳水一线,赤壁之战,曹军全线败退,不可能可以 08/25 00:45
26F:→ boman: 反占在下游的夏口一带。 08/25 00:45